Не только в сказках добро побеждает зло

Судебное разбирательство: stellaleo против Анж. Каков, по-Вашему, будет исход дела?

  • Удовлетворят

    Голосов: 1 3,0%
  • Частично удовлетворят

    Голосов: 5 15,2%
  • Откажут

    Голосов: 27 81,8%

  • Всего проголосовало
    33
Предлагаю исследовать этот вопрос и оплатить консультацию профессионала.
Это первоочередная задача сейчас стоит для успешной защиты в суде, т.е. получить лингвистическое исследование текста на предмет того, является ли оно оценочным суждением или нет, а также имеет ли негативный характер по отношению к Истцу.
Примерно может стоить от 15 тыс.
 
А если ТС злоупотребляет своим положением на работе, можно найти свидетелей такого рабского труда. Как вариант.
Какое злоупотребление, на какой работе? Это её конюшня на территории ЛПХ, её лошадь. Она платила за то, чтобы с лошадью было всё в порядке. Вы вообще о чём? И если Анж так не нравилось это "рабство" кто ж её целый год там держал?
Вот читаю такие темы и понимаю - как хорошо что у меня в своё время небыло возможности кого-то нанимать - всё сама, сама, а то могла бы Бара, например, потерять, когда он по осени выдал серию приступов всего подряд.
Ну в принципе так или иначе все равно обвиняет:
Вы видите разницу в формулировках "Она убила мне коня. Из-за неё умерла моя лошадь" и "лошадь умерла, потому что ей не была оказана вовремя первая помощь"?
В непрофессионализме можно обвинить только профессионала, коим Анж не являлась.
Вы забыли как себя позиционировала Анж в прошлых темах?
Видимо, взяв в долг, автоматически попадаешь в рабство.
Взяв в долг, очевидно, долг надо вернуть, или хотя бы договориться об отсрочке, а не сбегать "в закат".
Это первоочередная задача сейчас стоит для успешной защиты в суде, т.е. получить лингвистическое исследование текста на предмет того, является ли оно оценочным суждением или нет, а также имеет ли негативный характер по отношению к Истцу.
Примерно может стоить от 15 тыс.
И что, это освободит от ответственности за размещение информации на её сайте?
Текст можно заказать (это так, о птичках).
Кстати, мне так кажется, можно поднять тексты в прошлогодних темах (я так поняла что они объеденены в одну) и сравнить тексты там с текстом первого варианта. Интересный результат может получиться.
А сама Анж хочет подавать встречный иск? ;) Что-то она молчит
Это ж деньги. И не факт, что они будут возвращены. Одно дело бесплатно в интернете языком молоть и совсем другое иметь дело с судом.
 
Вы забыли как себя позиционировала Анж в прошлых темах?
Анж при трудоустройстве сказала, что не имеет ни высшего, ни среднего вет. Образования. Просто умеет делать базовые манипуляции. ТС все устроило. А могла бы нанять врача или вет. Фельдшера, то есть человека с образованием. А! Проблема в том, что им платить больше надо. Тогда какой спрос с Анж по ветеринарной части?
 
Спроса - никакого.
А "наняла, чтобы с лошадью все было в порядке" - это ни о чем. Даже супер-пупер квалифицированный врач не может гарантировать, что с лошадью все будет в порядке. Нанимают обычно для конкретных действий и конкретной работы.
И от чего умер конь (если я правильно помню, недели через две после инцидента), который и до того изрядно болел - вскрытия, как я понимаю, не было? (Извиняюсь, но всю ту тему перечитывать ни сил, ни желания нет. Могу в деталях ошибиться).
 
Какое злоупотребление, на какой работе? Это её конюшня на территории ЛПХ
Оль, вроде выше выяснили, что деятельность по предоставлению постоя, наемные работники с распорядком дня - это уже не прокатывает как ЛПХ.
Обе стороны хороши, КМК. Своими разборками сделали себе отличную антирекламу: куда не идти работать и кого на работу не брать.
Непорядочно поступают обе: что Стелла в прошлой теме, что Анж с сайтом. Теперь неуведомление о суде.. "случайно" попутали адрес ответчика, наверное? Но Стелла своим нетерпением сыграла на руку Анж: теперь она хотя бы знает о суде, а то ведь могла узнать лишь по факту пропажи денег со счета.
Что касается разницы в социальном статусе.. Анж могла бы тоже думать, что в случае необходимости держать ответ у нее, наверное, есть более насущные расходы, дети опять же. Надо же хоть немного предполагать последствия своих действий.

Ушла за попкорном.
 
И что, это освободит от ответственности за размещение информации на её сайте?
Споры о защите деловой репутации всегда относятся к одной из самых сложных категорий судебных дел. Данные споры подразделяются на несколько разновидностей (о компенсации вреда, об опровержении, об удалении статьи, о признании недостоверными и порочащими деловую репутацию сведений и т.д.), однако в каждой из них на суд возложена обязанность установить - относится ли оспариваемый материал (статья, часть статьи, фраза и т.д.) сведением о факте или оценочным суждением (мнением). В случае, если суд установит, что оспариваемый материал является оценочным мнением, истцу будет отказано в удовлетворении исковых требований.

В связи с изложенным, один из основных способов защиты в подобных спорах для Ответчика - доказать, что оспариваемый материал является оценочным мнением.

Суть в следующем... часто приходится наблюдать на экранах телевизора, в интернете, в газетах и т.д., когда человек говорит вполне себе конкретные сведения, попадающие под "порочащие и недостоверные", однако делает это с использованием конструкций, попадающих под оценочное мнение (тогда любая экспертиза представит заключение, что спорный материал - оценочное мнение (терминологию в данном случае упрощаю)).

Пример 1: певица дает интервью, говорит негативные высказывания о своем бывшем муже, высказывания следующего содержания "человек женится с целью забрать имущество жены, человек вор, преступник", в завершении фразы певица добавляет "... ну это мое оценочное мнение".

Пример 2: депутат дает интервью в отношении ученого с использованием следующих фраз: понимаете, может человек на зарплату ученого ездить на Мерседесе таком-то без коррупционных связей? Может ученый без преступных схем жить в девятикомнатной квартире в центре города? Может без нелегального дохода устроить учиться своих детей в Швейцарию на платное образование? А Иванов смог ... в данном случае, эксперт скажет "утверждение о факте должно носить повествовательный характер, в данном случае речь вообще не идет об утверждении..."

Пример 3: использование в спорном материале выражений: мне кажется, видимо, пожалуй и т.д. тогда, вроде как, точно используется конструкция выражения не суждения о факте, а мнения, при данной конструкции можно говорить что угодно, вроде: продукция данного производителя, кажется, ненадлежащего качества, а именно (и далее конкретные претензии).

Пример 4: использование по тексту сплошным набором недостоверных и порочащих фактов (может быть и 6-8 предложений подряд), и в конце добавление фразы типа: ну, все сказанное мы можем только предполагать/ чтобы это доказать, надо быть в суде, а мы можем только догадываться/ только Господь Бог может знать это наверняка, куда уж нам, однако все сводится к этому... и т.д.

Примеров может быть масса.
 
деятельность по предоставлению постоя, наемные работники с распорядком дня - это уже не прокатывает как ЛПХ.
Значит, не на физлицо конюшня, иначе как она берет на постой? А постой там есть. Значит, работники должны как то оформляться.
 
деятельность по предоставлению постоя, наемные работники с распорядком дня - это уже не прокатывает как ЛПХ.
Насколько помню, там ключевой момент в получении прибыли (как необходимого элемента предпринимательской деятельности).
Поэтому не очень всё однозначно.
Но повторюсь - я в этих сферах не спец. Если есть кто пограмотнее - они лучше расскажут.
 
Значит, не на физлицо конюшня, иначе как она берет на постой? А постой там есть. Значит, работники
Как выяснилось, ИП закрыто. Без договора берет на постой?
Конечно, работники как то должны в данном случае оформляться. А то так просто - физлицо на своем ЛПХ, ага. Но, думаю, она как то подстраховалась на этот счёт 🤔
 
Анж при трудоустройстве сказала, что не имеет ни высшего, ни среднего вет. Образования.
Вы старую тему перечитайте. И коноводом-то у известных спортсменов она работала, и рекомендации (естественно супер-пупер работника) они ей дать могут, и берейтор она классный - готовила лошадей известным спортсменам. Лично мне в Дадмале рассказывала что учится на зоотехника и скоро станет там начконом. Так что, что она пела при поступлении на работу, остаётся только догадываться (или спросить Стеллу). Тем более, что от неё чего-то сверхъестественного (или супер-профессионального) не требовалось - требовалась внимательность, пунктуальность и добросовестность. А она, по факту, кинула СМС на от---сь и пошла заниматься тем, что ей больше интересно.
А "наняла, чтобы с лошадью все было в порядке" - это ни о чем. Даже супер-пупер квалифицированный врач не может гарантировать, что с лошадью все будет в порядке.
Так вопрос не в гарантиях а в добросовестности.
иначе как она берет на постой?
Как как - как все.
А постой там есть.
А если клуб, где стающие частники становятся членами клуба, платящими добровольные членские взносы (ну или добровольно скидывающиеся на необходимые нужды конюшни)? Такой расклад нравится? Кстати из жизни.
Значит, работники должны как то оформляться.
Волонтёры. Тоже из жизни.
 
Насколько помню, там ключевой момент в получении прибыли (как необходимого элемента предпринимательской деятельности).
Поэтому не очень всё однозначно.
Но повторюсь - я в этих сферах не спец. Если есть кто пограмотнее - они лучше расскажут.
Не обязательно быть специалистом. Интернет пестрит выжимками из законов и ссылками на пункты статей. Можно воспользоваться готовыми рекомендациями о том что можно и что нельзя и как правильно. Можно пройти по ссылкам на статьи и убедиться, что в актуальных версиях именно это и написано. В своем первом сообщении в этой теме я приводил цитаты из найденного. Если очень коротко, работа по установленному графику и с выполнением определенного перечня обязанностей - это трудовые отношения, которые должны соответственно оформляться. И тут не катит ни договор ГПХ, ни самозанятость, даже без уточнения, каким лицом является работодатель. Случись чего, суд может признать отношения трудовыми с соответствующими последствиями. Такое мое оценочное суждение ;-)
 
Как как - как все.
Кстати, была как-то тема @Aladory. Там, если правильно помню, человек просто по доброте душевной на свою домашнюю конюшню поставил на время знакомую - без какого-либо извлечения прибыли. В итоге получил проблемы.
К коммерческой деятельности никакого отношения это не имело.
 
И от чего умер конь (если я правильно помню, недели через две после инцидента), который и до того изрядно болел - вскрытия, как я понимаю, не было?
Как не было? Стелла писала что вскрытие показало наличие фибрина в лёгких.
. Если очень коротко, работа по установленному графику и с выполнением определенного перечня обязанностей - это трудовые отношения
Не всё так просто, конюшня - это же не производство. Обслуживание животных в любом случае подразумевает установленный график и обязанности, и не важно кто обслуживает - нанятые за деньги работники или волонтёры.
 
Не обязательно быть специалистом. Интернет пестрит выжимками из законов и ссылками на пункты статей.
Я не буду их штудировать, честно) У меня ни конюшни, ни постоя, ни ЛПХ ;)
суд может признать отношения трудовыми с соответствующими последствиями
Дим, там (чего касается цитата "из меня" выше) речь была не о трудовых отношениях, а о наличии/отсутствии предпринимательской деятельности.
 
Только сегодня ознакомилась с делом.
Истец заявила следующие требования:

1. Признать несоответствующей действительности, порочащими честь, достоинство и деловую репутацию Истца, опубликованные на сайте
2.Признать незаконным распространение Ответчиком путем размещения в открытом доступе на сайте персональных данных Истца.
3. В течение 10 дней заблокировать сайт
4.Взыскать с Ответчика в качестве морального вреда 300 000 руб.
Под персональными данными подразумеваются: фио, ИНН, адрес и наименование конного клуба.
 
А это суд решит - важно или не важно))). Работодатель будет утверждать, что работали волонтеры, а работники на раз-два докажут, что получали деньги за работу и что их наняли на графики 6/1.
И, думаю, суду все равно - в чем нуждаются лошадь. Нуждаются в постоянном уходе и присутствии работника - значит, нужно оформить работника.
А по коню - если правильно помню, Анж в тот момент шагала мерина после кастрации. Что тоже входило в ее обязанности.
 
На 300 тысяч иск? Ничего так аппетиты.
Надеюсь, никакой суд такие запросы не удовлетворит.
К счастью, размер морального вреда в денежном эквиваленте не равно "как моя нежная душа попросит".
 
Сверху