А дрессура, в вашем понимании, это- минимальное раскрытие возможностей лошади? Или раскрытие невозможностей? ))
Т.е. связи между всеми этими позициями вы не видите?Э нет, мы потерялись в словах
Речь изначально шла не об обучении лошади, то есть мы начинали с реальной лошади ТС, которую не надо тянуть поводом при торможении, перешли к тому, панацея ли повод при торможении, а потом к сгибаниям и контакту.
Так дело не в местах, а в том, что и ритма с расслаблением (под всадником) без контакта нормальных не будет.
На свободном поводу совсем не равно "на брошенном" а расслабиться - не равно забыть о всаднике. Так что нет - сначала контакт, потом всё остальное, если мы говорим именно о выездке.
Повторяю, сейчас немало "ковбоев" (те, кто практикуют ковбойскую езду), которые показывают прекрасную работу на лошади на босале, с одним поводом даже. Это их НХшная выездка. И некоторые из них могут с абсолютно любой лошади снять все железо и ездить на босале, хоть на психованной выездковой. хоть на встающей троеборной. И "контакта" у них в избытке с лошадью.
Пустой разговор непонятно о чём. Какую "прекрасную работу" они показывают на босале? Выезженную на босале лошадь до БП? Ни в жизнь не поверю. Вестерновскую? Поверю легко - только специфична весьма такая манера езды. И, например, на боевом поле во время боя вряд ли эффективна, ибо там нужны более тонкие манёвры, нежели крутые остановки и повороты. А ведь именно из потребностей в надёжной боевой лошади растут исторические ноги у выездки а до босалов не додумались - дураки, наверно?
Опять вопрос - как ездить? А то было как-то прихожу на 2-е отделений учхоза УСХИ - на конюшне ни кого, а в калде ребетня на вообще голых лошадях катается. Мне одна под детишками приглянулась, потом спрашиваю что за лошадка - да не заезжена, говорят (вот тут я и припухла).
А, ну так и вижу картинку - едет чел БП на Олимпиаде и фигачит коня хлыстом по задней ноге на пиаффе...
Пардон, но чтобы иметь подсознание, надо иметь сознание.
Нет уж, давайте конкретизируем: в чем разница того, что происходит с лошадью от грамотного посыла шенкелем и от щелчка пальцами, когда она и от того и от другого бежит рысью?
Тут все зависит от того, кто сидит в седле и как он там сидит, я думаю.
Так это же от лошади и обучающего зависит очень! Обеих можно передавить, обе могут замкнуться при неграмотной работе, обе могут раскрыться и показать хорошие результаты. Показатели самой лошади тоже надо учитывать, всадника, их слаженности.
Не-не-не. Тут вы путаете сознание с осознанностью.
Давайте ещё тогда уточним, что человек подразумевает по грамотным посылом шенкелем.
Однозначно.
Ну, вспомнить индейцев. Чем не воины? Но ни мундштуков, ни седел, а маневренность вполне себе
в соревнованиях на что?
Если лошади абсолютно одинаковые( что в принципе не бывает), один и тот же всадник, соревнования сразу, без какой либо тренировки под верхом, то не сможет, т.к. под верхом для лошади будут другие условия, на которые первое время у неё будет не понимание что от неё хотят.
В цирке тоже не фигачат. Учат сначала действию, потом связывают его с командой. Команда может быть любой - голосовой, корпусом, рукой. Главное, чтобы лошадь ее связала с определенным действием. Хлыст применяется только в начале обучения.
Хлыст в процессе обучения применяется для коррекции поднятия ног, а само пиаффе лошадь делает совсем от других "команд" всадника, более того, не одной, а комплекса "команд".
Это другой путь, в котором лошадь без хлыста пиаффе и не сделает, ибо именно хлыст является "командой к исполнению". Причём лупят при этом лошадь, или просто показывают хлыст особого значения не имеет. Если мы говорим о дрессуре.
Нет, я не путаю. Ученый мир не имеет единого мнения на счет того, что такое сознание, но совершенно точно все признают, что животные сознанием не обладают. Хотя зеркальный тест некоторые проходят. Википедия в области человекознания точно не повод для цитат. То, что вы процитировали - это мнение двух бабушек на лавочке со средним специальным образованием. Сознание связано с языком. Кто-то считает, что без языка сознание невозможно, кто-то считает, что язык это и есть сознание. И нет, у лошадей языка точно нет. Хотя средства коммуникации есть. Панов "Эволюция диалога" - очень подробно и доступно пишет про то, как устроены коммуникации у животных и почему это не язык. У животных, скорее всего, все как бы подсознательное и предсознательное.
naturalhorsemanship.ru
В вестерне бесповодные? А вы на них ездили? Не на наших, и не в прокатном клубе? Это иллюзия, что они бесповодные...
Не знаю, не знаю. У меня бесповодный конь очень надёжный) но железо терпит фигово.Потому, что на безповодной лошади сидеть очково
Про обучение- соглашусь, сначала босал, рычаги, а потом уже нек-рейнинг ("бесповодные" со стороны и приложение повода к шее)
Бесповодный - это когда лошадь не ищет опоры в поводе - держит сама себя. Это не значит, что она не знает воздействия поводом и не ориентирована на него. Но плотного контакта при этом с рукой всадника нет. Я уже писала - бесповодный не равно брошенный повод, повод не брошен, просто контакт минимальный. На бесповодной лошади (без плотного контакта) ни выездку ни троеборье не проедешь. Конкур можно, но не выше 120-130-и см. В вестерне, полагаю, не плотный контакт со ртом лошади нужен и уж точно не поиск лошадью повода.
У меня почти все были бесповодными (с ними намного легче езда верхом, если не стоит спортивных задач). Абсолютно надёжны, к железу относились адекватно, строго железа ни кто не требовал - ездила на дутом и мягком, если надо взять повод плотнее - не проблема. Тут дело не в стилях и железе а в том, что ты вложил в лошадь при заездке и что потом развивал. Ну и нервуха лошади имеет огромнейшее значение - все мои были с железобетонной психикой, даже "трепетный" араб.
Не знала что это так называется. В русском языке, кажется, нет аналогии названия. Но... когда-то давно, одна очень грамотная женщина-конник рассказывала как проверяли грамотность выезженности лошади - ставили на вольт, и если всадник не мог удержать на правильном вольту лошадь только внешним поводом (с брошенным внутренним), то выезженность лошади считалась неправильной.
Как знать, мой тренер добивается именно невесомого контакта, когда "лошадь несет себя сама". На своих лошадях (она же и выезжала) она малый приз едет.
Насколько должен быть контакт "плотный", чтобы сказать что лошадь не бесповодная?
