Ноль опыта ВЕ

[abpbrf]

Вот разговаривала с одним человеком. Он всю жизнь с лошадьми. И спортсмен, и выращивал их...короче, опытный конник. Имеет своих лошадок. И он мне сказал - лошади понимают только кнут и пряник. Ни о какой любви речи нет. Одни рефлексы. Дашь слабину - она верх возьмет, будешь бедной. Дашь затрещину за непослушание - поймет. Похвалить тоже надо обязательно, если она молодец.
Но мне странно...как так "ни о какой любви нет речи"? Если они умные....почему тогда одни рефлексы? То, что я читаю и слышу от других конников говорит о совсем обратном. Как-то мне не верится, что лошади не способны любить

Любить так, как собака любит хозяина, большинство лошадей действительно не способны, увы. Вообще лошадь - животное, гораздо меньше ориентированное на человека, чем собака или даже кошка. Об "одних рефлексах", конечно, смешно слышать, животные все-таки не роботы, мышление у них есть, хотя и не такое, как нам привычно, и логика у них совсем другая. Но она тоже есть.
Очеловечивать лошадку не надо, но и впадать в другую крайность не советую. А про любовь... Ну нескромно поделюсь своим опытом. У меня в работе почти два года был сложный конь, агрессивный, нервный и доминантный, не веривший людям и в принципе не особенно в них нуждавшийся. Но я его очень любила. И, видимо, взяла именно этой любовью, потому что больше мне было взять нечем, меня нельзя назвать опытным и сильным всадником. Я просто очень его любила и училась находить к нему подход. Сейчас у нас с ним отношения просто замечательные, он меня узнает, встречает, гугукает, тянется ко мне, перебирает мне волосы губами мягенько-мягенько и тычется в меня носом. Под седлом он сложный товарищ, но за два года мы так привыкли друг к другу, что меня можно на него поперек положить и я отъезжу, у меня с ним нет сложностей в управлении. Больше скажу, когда еще здоровье коня позволяло нам заниматься конкуром, этот "отказной" и "наглухо вставший" конь меня реально выручал и помогал мне там, где я косячила и не справлялась.
Я не могу объяснить это рефлексами.

 

[karla]

любить так как способны собаки они тоже способны. убереги нас бог от этого...

 

[Салавата]

убереги нас бог от этого...

Почему?

 

[karla]

Почему?

это получается та самая лошадь "одного хозяина" страшный сон для этого самого хозяина.

 

[Nikki82]

Потому что я ж иногда не иду не потому что по времени не получается, а потому что лениво себя напрягнуть лишний раз. Например, выходной среди недели - у меня по работе так бывает.

хехе... так аренда твоя от этого не спасет. если на абонементе в 8 занятий - оно как-бы больше чувствуется каждое занятие, и вроде бы надо идти, то в твоей аренде ты можешь придти в любой день, и только больше шансов подумать - "ну, мне ж не обязательно занятия теперь вырабатывать и в конкретные дни ходить, можно и завтра, и послезавтра" Так что сильно не факт)))

Как-то мне не верится, что лошади не способны любить

Понимаешь, лошади и в этом отличаются от привычных домашних животных, той же собаки, которая будет любить человека вне зависимости от того, воспитывает он ее, или нет, играет с ней, или нет, кормит от души, или чем попало. Просто будет любить, потому что хозяин есть.
Лошадь - нет. во-первых - потому, что она не живет с человеком дома, и большую часть ее времени о ней заботится не хозяин, а совершенно чужие люди - конюха, берейторы, коноводы если есть, и т.д. Да, лошадь привязывается к тому, кто регулярно с ней работает (это не равно - проводит больше времени при чистке и приносит больше вкусняшек), но не как собака. И ситуация, например, когда у лошади лучше контакт с берейтором, который работает ее, допустим, 4 дня в неделю, чем с хозяином, который приходит 2 раза в неделю поездить, и приносит вкусняшки килограммами, вполне обычна.
Лошади (большинство), довольно легко переносят смену хозяина, им, конечно, нужно какое-то время на адаптацию к другим сигналам, стилю работы, выяснению "чьи в доме тапки", но в целом - ни одна лошадь не будет в тоске по хозяину грустно лежать в деннике носом в угол, отказываясь от еды, или наоборот - пытаться убить нового хозяина. Это не аксиома, бывают лошади очень привязчивые, которые тяжело переносят смену хозяина, но все-таки такое поведение - имхо - редкость, и большая трагедия и для хозяина и для лошади.

Подпишусь под мнением @karla - лошадь одного хозяина - зло.

 

[Салавата]

Я просто очень его любила и училась находить к нему подход.

Как подход нашли? Ведь ругали же иногда? А он доминантный. Как поняли друг друга?

 

[Корона]

Потому что я ж иногда не иду не потому что по времени не получается, а потому что лениво себя напрягнуть лишний раз.

А разве так можно?
Я записываюсь на тренировки заранее. Обычно, сразу после тренировки, когда настроение хорошее, новые цели поставлены и хочется горы своротить. А если записалась, значит "забила" место. И значит под меня планируется лошадь.

И когда тоскливым темным дождливым ноябрьским вечером хочется залезть под одеяло и никого не видеть, я точно знаю, что на конюшне меня ждет лошадь. Ее план работы расчитан на мое появление. Значит ее не отдали под кого-то другого и она ждет меня. Если я просто не приеду, то она так и будет ждать и тренер будет дергаться: "ну и где эта Татьяна?!" А если я позвоню и скажу, что "неохота", то это вообще фу и какой же ты конник? Если же я вдруг заболела, то лошадь будут в срочном порядке совать под кого попала или вообще пихнут в карусель. И я сорву ей план тренировок.

Короче, беру хва хлыста и шпоры и - хлысть по жирной заднице - поднимайся с дивана и дуй на конюшню. А на конюшне все "неохота" как рукой снимает. И радуешься в очередной раз, что не осталась лежать и плесневеть, что приехала, что так здорово позанимались. И бежишь скорее записываться на следующую тренировку.

Но мне странно...как так "ни о какой любви нет речи"? Если

Лошади - социальные животные. Они обладают очень большой палитрой чувств и взаимоотношений. Не известно достоверно, можно ли их чувства один в один сравнить с человеческими, но примерные аналоги есть всему, включая все оттенки симпатии и антипатии. Только угрызений совести животные не испытывают - научно доказанный факт.

Так что любят они. Еще как.

 

[Nikki82]

имхо, в случае с @abpbrf именно то, о чем я писала - любовь дала мотивацию к тому, чтобы работать, работать несмотря на проблемы, искать-искать-искать варианты, подход, какие-то решения, компромиссы, любовь заставила воспитывать коня - "если он меня убьет, кто его любить и заботиться о нем будет?". Т.е. любовь конечно да, но не одна она.
я прошу прощения у abpbrf, если неправильно описала все выше, это исключительно личное мнение.

просто иногда бывает - "я вот лошадку так люблю, так люблю, гривку ей чешу, сено подкладываю, лизунец/новый вальтрап вот купила, думаю о ней постоянно, а она... она меня не замечает/укусила/не скучает/не слушается" - вот такая любовь - не вариант.

 

[Салавата]

и только больше шансов подумать - "ну, мне ж не обязательно занятия теперь вырабатывать и в конкретные дни ходить, можно и завтра, и послезавтра"

у меня, Никки, и так были занятия по-моему графику, а не по расписанию. Как смогла, так пришла. Заранее отзвон только.

 

[abpbrf]

Как подход нашли? Ведь ругали же иногда? А он доминантный. Как поняли друг друга?

Гм. Ругать было бессмысленно, как, впрочем, и бить. Бить его били всю его прошлую жизнь, это было бессмысленно, на битье он тупо замыкался, и чем сильнее лупили, тем сильнее замыкался. На ругательства вообще не обращал внимания, он был совершенно не заинтересован в сотрудничестве с двуногими, и любая их реакция ему изначально была глубоко пофиг, хоть ругачки, хоть ласковые уговоры. Он просто это не воспринимал, ему были пофигу люди, а если они ему мешали, он их жрал. Вот так все было просто.
Я пыталась понять его логику и действовать в соответствии с ней. Как если бы я была лошадью. Более доминантной, но дружелюбно к нему настроенной. Начинали мы с того, например, что, когда я входила в денник, он выносил меня оттуда грудью в коридор, просто ноль уважения к человеку. А закончили на том, что, входя в денник, я могла жестом без слов отослать его в любой угол денника по своему выбору. А потом в другой угол. При этом, прошу заметить, я его не била. Практически никогда. По пальцам можно пересчитать случаи использования хлыста, только в седле, и никогда не била на земле.
Это было что-то типа НХ, но очень уж доморощенного НХ, ни в какие семь игр мы с ним не играли, на виртуальной корде не бегали, вообще ничем таким не занимались. Я просто пыталась быть для него максимально понятной.

 

[Корона]

любить так как способны собаки они тоже способны. убереги нас бог от этого...

Плюс стопятьсот.
Особенно, если ты не хозяин, им становиться не собирался и лошадь эта тебе по большому счету не нужна. А она гукает, в глаза заглядывает и хвостом виляет.

 

[Салавата]

А разве так можно?
Я записываюсь на тренировки заранее.

В моем случае можно, я просто заранее звоню. У нас немножко иная система. Но если я позвонила и согласовала на завтра, например, то я прекрасно понимаю, что лошадка стоит под меня. И ждет Ей работать надо..и я обязана идти. И иду. Просто сразу после тренировки мне не удобно записываться, ибо иногда на работе до поздна. Удобнее под выходные подгонять или под ранний уход с работы.
И да, Вы правы) После тренировки ВСЕГДА мысли - какая я молодец, что дома на диване не валялась...азарта и эмоций "полные штаны" ))))

 

[abpbrf]

В моем случае можно, я просто заранее звоню. У нас немножко иная система. Но если я позвонила и согласовала на завтра, например, то я прекрасно понимаю, что лошадка стоит под меня. И ждет Ей работать надо..и я обязана идти. И иду. Просто сразу после тренировки мне не удобно записываться, ибо иногда на работе до поздна. Удобнее под выходные подгонять или под ранний уход с работы.
И да, Вы правы) После тренировки ВСЕГДА мысли - какая я молодец, что дома на диване не валялась...азарта и эмоций "полные штаны" ))))

Это правильно. У меня даже бывают тренировки, когда на разминке думаешь: какого хрена я тут забыла?! почему я не лежу сейчас с пивом и чипсами на диване?! кто вообще придумал, что верховая езда удовольствие? мучение какое! - а в конце тренировки думаешь: вааааауууу, вот это было щас круто, вот это да!..

 

[Корона]

. У меня даже бывают тренировки, когда на разминке думаешь: какого хрена я тут забыла?!

Не, до разминки такие мысли уже не доживают. Стоит бархатному носу уткнуться в ладонь - и все, мир переключился в другой режим.

 

[Салавата]

Начинали мы с того, например, что, когда я входила в денник, он выносил меня оттуда грудью в коридор, просто ноль уважения к человеку. А закончили на том, что, входя в денник, я могла жестом без слов отослать его в любой угол денника по своему выбору. А потом в другой угол.

Как попасть к Вам в ученики? . Меня Колос двинул ...я теперь опасаюсь к нему в денник заходить. Переборю себя, конечно, но я ж не могу сама себе наврать, что абсолютно не боюсь!)

 

[Салавата]

У меня даже бывают тренировки, когда на разминке думаешь: какого хрена я тут забыла?! почему я не лежу сейчас с пивом и чипсами на диване?! кто вообще придумал, что верховая езда удовольствие? мучение какое! - а в конце тренировки думаешь: вааааауууу, вот это было щас круто, вот это да!..

Аааа!!!!!! ))))))) Это ЯЯ!

 

[karla]

но я ж не могу сама себе наврать, что абсолютно не боюсь!)

а надо)

 

[abpbrf]

Не, до разминки такие мысли уже не доживают. Стоит бархатному носу уткнуться в ладонь - и все, мир переключился в другой режим.

Это вы в режиме 7/31/365 не ездили, совмещая с полным рабочим днем и пятидневной рабочей неделей. В какой-то момент там уже и бархатный нос перестает радовать, и хочется просто два дня вообще никуда не ездить. Ну хорошо, один, один день никуда не ездить. Просто никуда не выходить из дома вообще.
А последний раз меня такие мысли накрывали, когда я в стопицотый раз приняла очень тяжелое для себя решение не выкупать вот этого самого любимого коня. И мне в принципе не нужны были ничьи бархатные носы, хоть сто их штук. И на тренировку пришла через силу. И конь меня при седловке ударил. И седло капец какое, пыточный инструмент. И так было ужасно всё.
А потом я вдруг поехала.

 

[abpbrf]

Как попасть к Вам в ученики? . Меня Колос двинул ...я теперь опасаюсь к нему в денник заходить. Переборю себя, конечно, но я ж не могу сама себе наврать, что абсолютно не боюсь!)

Не знаю. Конкретно этого коня я не боялась. Я его очень любила. Это была любовь с первого взгляда, с первого занятия. Я влюбилась, и всё. Хотя он был такой ужасный, и с него упал весь прокат, и он покусал всех людей, и побил всех лошадей, и поэтому он очень быстро оказался у меня в аренде - потому что он был просто нафиг никому, кроме меня, не нужен. И всё равно я его не боялась.
Был момент, один, когда мне было очень страшно, и я каждое занятие ждала, что он меня просто убьет в манеже, потому что мы с ним начали заниматься конкуром, я собиралась сдавать на разряд, а он очень страшно носил, и я откровенно не справлялась. Это продолжалось недели две, я каждый день шла в манеж, как на смерть, и из манежа выходила на ватных ногах. Один раз вышла, спиной к стене дощатой встала, и вот эти доски меня держали за флисовую кофту, а ноги не держали вовсе. А потом это просто закончилось, и всё. В один момент, как переломило. И больше я уже не боялась ничего, и как только перестала бояться, мы сразу договорились, и забегали, и запрыгали, и начали стартовать.

 

[Салавата]

А она гукает, в глаза заглядывает и хвостом виляет.

Упс. Я про это не подумала. Но мне почему-то кажется, что если так случится, я лошадь не брошу. Пусть смешно звучит...но я не бросаю животных. Никаких. Найду способ. Но, Вы правы...нельзя позволить такому случиться.