Ответственность тренера при падении всадника.

[ovip36]

У нас есть такие, но они выбирают время, когда поменьше народу.

Ну вот прикиньте, что бывали ситуации, когда ни время ни лошадь выбрать не можешь.

Поэтому меня удивляет, что делает проблемная в управлении лошадь в манеже с 10 всадниками и комплектом препятствий.

Работала, чтобы привезти мне тренера.

Есть у нас на конюшне и молодая лошадь в заездке, с ней занимаются в 7 утра.

Ага. А у нас из 40 лошадей половина была таких - а тренер должен с каждым - в 7 утра?

Кроме того, у нас есть предманежник,

А во ВНИИКе предманежника нет и плаца тоже. Не знаю, может сейчас появился, но что-то сильно сомневаюсь.

г, потому что в центре кто-то шагает и ты его постоянно обьезжаешь.
Даже на галопе. Я не помню, чтобы кто-то вообще скакал по стенке без перерыва не уходя с неё хотя бы 5 минут. Не говоря уже 7 или 10.

Объезжать, отъезжать должен тот кто шагает.

Без наездов и попыток вызвать конфликт. Спонтанно - это как?

Лошади могла "попасть шлея под хвост" и она могла подорвать, а постольку поскольку через весьма короткое время на этой лошади ехать маршрут 120 с максимум одним повалом, то рвать рот лошади, чтобы резко остановить, всаднику не хотелось. Или лошадь из-за чего-то завелась, поэтому двинуть её галопом вперёд было разумней, чем заставлять дрыгаться на месте Да мало ли почему, с лошадьми возможно столько неожиданных ситуаций, что их все перечислять - замучаешься.

а вы увидели "свободное место"?

Вам опять надо объяснять как устроена конкурная тренировка организованной группы под руководством !одного! тренера?

Нет именно, что не мешать другим.

Если озадачиваться удобством других, то надо понимать, что шагающий по стенке мешает всем, даже работающим на шагу.

Мне знаете ли своя лошадь дороже, я лучше подожду, чем буду лезть в "окно" на слабоуправляемой лошади в таком расстоянии, что она может отбить

Любая молодая здоровая лошадь может отбить, подыграть и т.п. На это способны даже лошади - БП-шные топы - это живое существо, наделённое силой и энергией а не рОботы, а расстояния в манеже априори порой такие, что подыгравшая лошадь может кого-то достать. Вам тогда лучше в манеж вообще не заезжать.
P.S. для тех, кто любит искать г**** там где его нет - "окно" - это освободившееся на стенке место после галопирующего, ушедшего со стенки прыгать.

Где я про гнобление лошадей то?

А заставлять молодую, не сформировавшуюся лошадь, или наоборот - возрастную опытную, но на грани сохранения здоровья бегать по траектории уменьшенного диаметра с соответствующими поворотами? Ну это понятно - плеч чужих лошадей не жалко.

Под присмотром тренера где угодно. Но если тренер оставил новичка одного, его проще объехать, чем создавать опасную ситуацию.

Тренер не должен оставлять новичка ни как ни при каких обстоятельствах, и уж тем более в манеже с работающими лошадьми.

Ну вот вам и пример того, как вы не успели, потому что вам поздно сообщили. Я всю дорогу и пытаюсь это объяснить, что желательно заранее предупреждать когда нужна стенка, чтобы не было таких ситуаций.

Ну да, у меня других задач нет, только слушать кто там чего в манеже говорит... Я Марину слушала - внимательно, потому что через месяц на кобыле езду сдавать, а она нос не опускает.

У нас когда конкуристы занимаются, если в манеже есть новички,

Кошмар какой. И не страшно за новичков? А за себя и свою лошадь? Особенно если тренера оставляют новичков шагать одних...

то они сообщают на какое препятствие идут и с какой стороны, чтобы им успели освободить пространство.

Новички - шагающие по стенке? )))

Но видимо в этом клубе приоритет новичкам,

Приоритет всегда у смены, особенно если это новички. Ни какому тренеру не охота отвечать за травмы новичков, так что тренер был прав, а девушка, которая попёрлась на горячем жеребце к новичкам - неадекват - голову на плечах, как бы, надо иметь...

Какие нежные лошади

А вы наверно на деревянных лошадках скочете?

И ведь только два человека не понимают общих правил и пытаются их под себя переделать

Общие, причём международные, правила вам привела Людмилка много выше. Но у вас, как всегда, что-то своё.

Это мракобесие или маразм?

Почитайте, таки, правила и поговорите об этом с международными судьями и тренерами уровня национальных сборных.

Скажу по себе: всегда шагаю по стенке ( о ужас)

И сколько там вас таких гордых в одном манеже одновременно?

и всегда уступлю стенку новичку, молодой лошади, сложной лошади, если только мне не крикнут, что объедут ( да, такое тоже случается и всадники заранее предупреждают о манёвре).

Стоп, минуточку, так о чём надо кричать - что объезжаешь, или что надо дать стенку? Вообще представляю, какой ор стоит у вас в манеже. ))

, кричу всем громко "осторожно!",

От чего шарахаются лошади новичков, и вот вы уже весело целым табуном... )))

Просто с вами не связываются, подстраиваясь под вас. Удобно ли это вам - да удобно. Удобно ли это другим? Нет - не удобно. Мешаете ли вы окружающим - да мешаете, но вам об этом не говорят, не желая раздувать конфликт, тем более что вы далеко не одна такая. Пиетет... будь он не ладен. Все подстраиваются под тех, кто больше платит. Как хорошо что я родилась в Союзе и всего этого ныне не ведаю. На молодой лошади, крутить зигзаги, объезжая всех и вся, даже кого трудно объехать - вот боже упаси.

Если всегда уступать стенку, работать некогда будет)))

Речь об отшагивании.

Поэтому у нас правила простые: в конкурный день шагают по стенке,

Это если манеж широкий. А если 20 метров, то стойка в метре от стенки. Где шагающих объезжать?

спровоцированы любителями, с которыми часто не поймёшь что они в следующую секунду будут делать. Объехать их таким образом очень сложно.

Собственно о чём и и речь. Если нет единых правил, которые обязаны все соблюдать, то на манеже находиться просто опасно.

 

[Яга_Кощеевна]

Вам опять надо объяснять как устроена конкурная тренировка организованной группы под руководством !одного! тренера?

Мне не надо точно. И что значит "опять"? Вы и раньше в подробности не вдавались

Любая молодая здоровая лошадь может отбить, подыграть и т.п. На это способны даже лошади - БП-шные топы - это живое существо, наделённое силой и энергией а не рОботы, а расстояния в манеже априори порой такие, что подыгравшая лошадь может кого-то достать. Вам тогда лучше в манеж вообще не заезжать.

Не молодая и нездоровая тоже может. И да, именно потому нужно держать дистанцию и уметь оценивать ситуацию до.

Новички - шагающие по стенке? )))

Да, новички шагают по стенке, да. И так всем проще, чем новичок мотыляющийся в середине

А вы наверно на деревянных лошадках скочете?

А вы видимо уже ни на каких не скочете. Не стоит хамить. На этом диалог с вами заканчиваю. Вы живёте по своим правилам, которые были когда-то там.. удачи

 

[Gracilis]

Это если манеж широкий. А если 20 метров, то стойка в метре от стенки. Где шагающих объезжать?

Собственно о чём и и речь. Если нет единых правил, которые обязаны все соблюдать, то на манеже находиться просто опасно.

Когда я написала "у нас", то имелись в виду конкретные условия кск, в котором стоим и соответственно определённые условия стандартного манежа. Когда манеж нествндартный, правила должны выполняться с поправкой на эти условия. Ширина манежа 20 метров вполне себе стандартная. Если заход на барьер по стенке, шагающие должны разуть глаза и пропустить прыгающего. Новичок даже вполне может остановиться с шага. форсмажор не беру. А прыгающий должен заранее предупредить, что конкретно он прыгает.
Ну а вообще хорошо, когда есть в кск чёткое расписание и тренеры знаю когда га манеж лучше выпустить ездящих, а когда записать новичков.И всегда можно договориться заранее об этом, как правило

 

[LaCavaliere]

Пожалуй, буду перечитывать эту темку дождливыми осенними вечерами, когда от полей будет воротить и захочется в сухой крытый манеж

 

[ovip36]

И что значит "опять"? Вы и раньше в подробности не вдавались

Вот тут я аж поперхнулась. Наверно вы меня читали одним глазом наискосок.

Не молодая и нездоровая тоже может. И да, именно потому нужно держать дистанцию и уметь оценивать ситуацию до.

Какая дистанция будет у объезжающего шагающего по стенке, если навстречу, по второму следу, едут галопом/рысью, а в центре стоят препятствия или кто-то крутит вольты? А если по стенке стоят стойки - даже в манеже 60х40 они будут не дальше 2-х метров от стенки - что там с дистанцией? К тому же вы забываете, что отшагивать принято на отданном поводу, т.е. шея вытянута - голова свободна. Из такого положения легко скорчить крысу и даже цапануть проходящую мимо лошадь. Есть лошади, которым в принципе не нравится, когда их обгоняют. Таких лошадей дисциплинируют и под умеющим всадником они себе ничего лишнего не позволяют, зато могут отрываться у новичков, особенно оставленных без присмотра.
Впрочем чего я пишу, вы всё равно не читаете.

А вы видимо уже ни на каких не скочете.

Нет, не скОчу. Но когда скОкала, то лошадки были далеко не деревянные.

Не стоит хамить.

В чём хамство? В том, что вы демонстрируете мировоззрение владельца лошадиной недвижимости?
Это не хамство, это - сарказм. Во всяком случае для людей без чрезмерного ЧСВ.

На этом диалог с вами заканчиваю.

Ура, неадекватных ответов не по теме будет меньше.

Вы живёте по своим правилам, которые были когда-то там..

Мы все тогда жили по этим правилам. И побеждали на ОИ. Что-то сейчас, живущие по вашим, ни где не побеждают.

Ширина манежа 20 метров вполне себе стандартная.

Полноценная конкурная тренировка - это ни как не меньше 3-х - 4-х препятствий, включая систему (как одно). Сколько всадников вы полагаете возможным в манеже шириной 20 метров с установленными в нём препятствиями? И какова схема тренировки, так, чтобы все остались целы?

Если заход на барьер по стенке, шагающие должны разуть глаза и пропустить прыгающего.

Если шагающий в центре манежа - у него есть пространство для манёвра. Если шагают по стенке - то такого пространства ровно в два раза меньше, а если второй и третий след заняты, то его не остаётся вообще, только тормозить. А если за шагающим по стенке кто-то делает галоп/рысь, с необходимостью объезда шагающего, то заходящему по стенке на препятствие придётся отказаться от намерений прыгать. Не, ну если в манеже всего 2-е - 3-е, тогда конечно проблем не должно быть, если ни кто не тупит. А новички порой тупят, и ещё как.

Ну а вообще хорошо, когда есть в кск чёткое расписание и тренеры знаю когда га манеж лучше выпустить ездящих, а когда записать новичков.И всегда можно договориться заранее об этом, как правило

Согласна полностью. Но тут уже сказали, что раз они платят, то хотят ездить исключительно когда удобно им.

 

[юлия2]

Ура, неадекватных ответов не по теме будет меньше.

К сожалению не будет: вы всё ещё отвечаете. Сарказм, как он есть, если что, не хамство, ни в коем разе).

 

[AirKiss]

Нет, не скОчу. Но когда скОкала, то лошадки были далеко не деревянные.

Вот в этом-то вся суть!
Вы скакали когда-то там где-то там, и деревья были выше, и трава зеленее, и "вспомнила бабка, как девкой была" (на всякий случай - это просто поговорка, ничего личного).
А люди, которые Вам отвечают и пытаются донести свою позицию, они скачут здесь и сейчас, изменились времена, изменились приоритеты, изменились сами конюшни.

 

[tekinka007]

А во ВНИИКе предманежника нет и плаца тоже. Не знаю, может сейчас появился, но что-то сильно сомневаюсь.

Ну а у нас есть. И это хорошо.
И правило шагающим уходить на стенку удобно всем, кто у нас стоит. Если бы кто то приехал и потребовал шагающим уйти со стенки, все остальные были бы против.

Я так понимаю, описанные события происходили очень давно? Сейчас многое поменялось и в каличестве конюшен, и в количестве рабочих площадок на них.
Ну вот с молодой лошадью я бы поступала так, как описала. Нет возможности в этой конюшне - искала бы другую, где условия подходили бы для тренировок молодой лошади.

 

[Lunam]

Какая дистанция будет у объезжающего шагающего по стенке, если навстречу, по второму следу, едут галопом/рысью, а в центре стоят препятствия или кто-то крутит вольты? А если по стенке стоят стойки - даже в манеже 60х40 они будут не дальше 2-х метров от стенки - что там с дистанцией?

ну да, а если шагающие будут по центру, то рысящие по стенке (или вторым следом) вам никак не помешают особенно если другие галопирующие будут ехать навстречу. Даже не знаю куда вы будете поворачивать в таком случае...
видать придется маневрировать.... еще и между шагающих новичков. Прям огонь

 

[ovip36]

Вот в этом-то вся суть!

Как в том анекдоте:
-Бабка, а суть-то в чём?
-А ссуть в горшок, милок.

А люди, которые Вам отвечают и пытаются донести свою позицию, они скачут здесь и сейчас, изменились времена, изменились приоритеты, изменились сами конюшни.

Чего ж не добавили - изменились лошадь? А они действительно изменились, как и результаты.
Может быть суть в том, что коллективизм стал синонимом атавизма?

ну да, а если шагающие будут по центру, то рысящие по стенке вам никак не помешают особенно если будут ехать навстречу

А как мне могут помешать рысящие навстречу? Они идут по второму следу, я по первому, и если мне не надо заступать на второй, чтобы объехать шагающего - в чём проблема? А вот куда мне скакать, если надо объезжать шагающего по стенке а на втором следе рысящий в лоб, а сзади галопирующий следом за мной (которому тоже объезжать) - жду решений, прошу только не забывать, что нас в манеже минимум 11 и препятствия.

 

[Nutona]

А ещё все мы знаем, как хорошо новички могут держать прямолинейность в дали от стенки. В итоге получается новичок без умения быстро маневрировать и смотреть по сторонам на 360 градусов, шагающий по непредсказуемой траектории.

На самом деле я могу оценить старые правила(с шагом по второму или третьему следу) в случае если занятия происходят в какой-то конной школе, где обучение происходит сменами и этими сменами рулят 1-2 тренера.
Вместе начали, вместе поменяли направление, вместе закончили.
В конце кто скачет, тот скачет по стене. Кто скакать не может, тот топчется по центру. Все счастливы.
Но стоит только добавить в это уравнение хотя бы одного-двух спортсменов-выездюков, которые вне смены едут по схеме диагональ или вольт через толпу топчущихся в центре новичков, как волосы начинают шевелиться.
———
И да, как хамство сарказмом не называй, оно со стороны хамством остаётся.

 

[AirKiss]

Знаете что мне это напоминает? Когда я только начинала, у нас в сменах было принято шагать (если шагает не смена) - в центре. Смена ездила по стенкам, не можешь ехать рысью / галопом - вали в середину шагай. Спортсмены, затесавшиеся в это время, тоже уходили шагать со стенки.
Это были прокатные смены.
Сейчас же в большинстве конюшен ездят частники + прокат, который чаще индивидуальный или 1-2-3 лошади. И люди работают на весь манеж. И бродящий в центре неманевренный новичок вечно оказывается на чьей-то траектории. А шагающие по стенкам предсказуемы и объезжабельны

 

[ovip36]

К сожалению не будет: вы всё ещё отвечаете. Сарказм, как он есть, если что, не хамство, ни в коем разе).

Ок принято. Давайте ваш адекватный ответ. Ваши варианты на вот это?

куда мне скакать, если надо объезжать шагающего по стенке а на втором следе рысящий в лоб, а сзади галопирующий следом за мной (которому тоже объезжать), а в центре манежа прыгают и шагают, плюс - нас в манеже минимум 11 и препятствия.

Но стоит только добавить в это уравнение хотя бы одного-двух спортсменов-выездюков, которые вне смены едут по схеме диагональ или вольт через толпу топчущихся в центре новичков, как волосы начинают шевелиться.

Т.е. то, что этот выездюк крутит плечи своей лошади, уменьшая ширину манежа с 20-и до 16-и метров вас не смущает?
К тому же это ли тоже не хамство - игнорировать то, что я писала - у смены, тем более новичков, всегда приоритет, так что они и так будут на стенке.

———
И да, как хамство сарказмом не называй, оно со стороны хамством остаётся.

Хамство - это если у оппонента действительно деревянные лошадки и я об этом знаю. Нет, уверяю вас, не знаю, только догадываюсь. ))

 

[ovip36]

Сейчас же в большинстве конюшен ездят частники + прокат, который чаще индивидуальный или 1-2-3 лошади. И люди работают на весь манеж. И бродящий в центре неманевренный новичок вечно оказывается на чьей-то траектории. А шагающие по стенкам предсказуемы и объезжабельны

Ладно, хорошо, допустим я действительно отстала от жизни и не представляю себе как работают в манежах сейчас.
Тогда объясните - новичка должен вести тренер, надеюсь ни кто оспаривать не будет? Манеж большой, новичок по стенке (я так полагаю что если ему шаг только по стенке, то и всё остальное тоже) - где в это время тренер? За ним бежит?

 

[Nutona]

Ладно, хорошо, допустим я действительно отстала от жизни и не представляю себе как работают в манежах сейчас.
Тогда объясните - новичка должен вести тренер, надеюсь ни кто оспаривать не будет? Манеж большой, новичок по стенке (я так полагаю что если ему шаг только по стенке, то и всё остальное тоже) - где в это время тренер? За ним бежит?

У нас, в зависимости от количества народа, работы и умений новичка.
Кто с кордой - тот в центре корды. А корда возле одной из коротких стенок.
На конкуре возле препятствия стоит обычно ближе к центру манежа, что б все видеть и отовсюду было слышно.
На выездке с уже умеющими - на трибуне, в углу манежа(там где лестница для посадки) или по центру, если народу пара человек.
А когда только учатся управлять сами и первые шаги без корды , то да, бывает и рядом со всадником идёт и комментирует что делать. Но это в переполненном манеже не делается обычно.

 

[юлия2]

Ок принято. Давайте ваш адекватный ответ. Ваши варианты на вот это?

Ответов на 7 страниц уже, но вы упорно не замечаете и продолжаете гнуть своё, что особенно непонятно при отсутствии практики.

 

[AirKiss]

Тогда объясните - новичка должен вести тренер, надеюсь ни кто оспаривать не будет? Манеж большой, новичок по стенке (я так полагаю что если ему шаг только по стенке, то и всё остальное тоже) - где в это время тренер? За ним бежит?

Я не знаю, какой случай имеете в виду Вы. Но из моей практики:
- либо новичок вообще не способен сам шагать - тогда он на корде
- либо новичка спускают с корды - и тренер (инструктор) шагает рядом с ним, страхуя. Первые такие "свободные плавания".
- либо новичок уже способен ездить сам - в этом случае тренер определяет - где ему шагать (вокруг тренера, в центре, по стенке). Тренер (опять же, на моей практике) всегда имел рот, чтобы спросить у окружающих - куда ему отправить новичка - и люди спокойно отвечали, мол, пусть по стенке шагает, или удобнее будет, чтобы в середину ушел - и т.д.
Тренер же находится там, где ему удобно контролировать процесс. Кто-то в середине, кто-то у стенки.

Опять же - большой манеж - это какой?

 

[ovip36]

У нас, в зависимости от количества народа и работы. На конкуре возле препятствия стоит обычно ближе к центру. На выездке - на трибуне, в углу манежа(там где лестница для посадки) или по центру, если народу пара человек. А когда только учатся управлять сами, то да, бывает и рядом со всадником идёт и комментирует. Но это в переполненном манеже не делается.
Кто с кордой - тот в центре корды.

Конкурные тренировки не берём - мы относительно тех, "которые вне смены едут по схеме диагональ или вольт через толпу топчущихся в центре новичков" и не про корду, ибо "диагонали" корда мешает не меньше, если не больше, шагающего по непредсказуемой траектории новичка.
Т.е. стоит в углу и... орёт, если что? Т.е. большой манеж - это дл. 60 метров и он в другой конец манежа что-то "глаголет"?

Ответов на 7 страниц уже, но вы упорно не замечаете и продолжаете гнуть своё, что особенно непонятно при отсутствии практики.

Т.е. сами вы не видите и ничего сказать не можете? Почему-то не удивлена.

- либо новичка спускают с корды - и тренер (инструктор) шагает рядом с ним, страхуя. Первые такие "свободные плавания".

Собственно то, что я хотела услышать в контексте новичка, который не способен удержать лошадь на заданной траектории кроме как по стенке, и уж коли он не может удержать траекторию, то и среагировать в форсмажорной ситуации тоже не сможет. Поэтому для новичка, плохо управляющего лошадью, это - единственно правильный ответ. Только тогда, пардон, объезжать уже придётся не только лошадь, но и тренера.

 

[юлия2]

где в это время тренер? За ним бежит?

За вами бегал? В большинстве своём, тренер или в центре манежа или на трибунах, с совсем новичками - на корде. И, опять же, все разные: кто-то ходит рядом с лошадью и объясняет даже уже не новичку, кто-то кидает в свободный полёт совсем свежего новичка и уходит ( если что, случаи из крайности в крайность).

Т.е. сами вы не видите и ничего сказать не можете? Почему-то не удивлена.

эмм, вообще-то, я уже сказала и не раз.

 

[Trof]