Почему нашенские породы не катят.

мне случалось подсаживаться на текинцев, но я никогда не работала с ними длительное время. Поэтому исключительно взгляд со стороны.

Это опять не невыезженность, а видимо, низкая стрессоустойчивость теков. Хотя стрессоустойчивость лошади тоже зависит от того как с ней работают. У нас (в смысле у нас в стране :)) есть два спортсмена-троеборца: Алексей Розанов и Ольга Борисенко. Не знаю на ком они ездят сейчас, как-то потеряла в последнее время их из вида, но довольно длительное время они специализировались на текинцах. На стартах они выглядели очень красиво, ехали быстро, но в хорошем стиле, мне всегда нравилось на них смотреть. Но если посмотреть их тренировки (а я одно время работала с ними в одном манеже), можно было заметить, текинцы требуют от спортсмена гораздо большей концентрации, чем другие лошади. Из серии, что все вроде нормально, но вот если зазвонил мобильник, лучше не отвечать пока сидишь в седле, а перезвонить позже.
Вот, кстати, замечательное объяснение того, почему под детей такие лошади не слишком годятся)))
 
Виорика, а озвученное вами желание работать - оно "сидит" где? в чем? (в лошади) это про что речь-то? как на Ваш взгляд?
это исходя, я подскажу немножко, из того, что работоспособность - это вот физические данные.
а трудолюбие\желание работать - это?.... скорее всего вот то и то.
 
Последнее редактирование:
то есть, "катастрофически" важным тогда выходит характер, нрав, доброезжесть, ну и работоспособность как венец. ? если я угадала.
Разумеется. Даже если от лошади вообще ничего не требуется и она "работает" украшением лужайки, ее надо как минимум выводить из конюшни на лужайку и заводить обратно. А так же расчищать, прививать и иногда лечить. если у лошади пробелы в базе, проблемы могут быть даже с такими несложными манипуляциями.

Что касается Тотиласа, то я считаю, что его выигрышная нарядная внешность - это не только заслуга природы. Это природа плюс работа. Любая лошадь, которую довели грамотной работой до пика ее физического развития, будет выглядеть привлекательно. Независимо от породы и масти.
 
выходит, для Тотошки надо срочно)) придумывать, что-то типа: предки великого Тотиласа - это предки.. превосходных лошадей .. из конюшен царя Давида
:)
 
У меня рысак, побитый жизнью, вот желания работать у него вагон, а возможности уже подкачали :(, в голове оно, родимое, совокупность черт характера и грамотного изначального воспитания, имхо

А ещё знаете, у нас все зациклены на выездке-конкуре, у нас вот на конюшню пришел мужчина, сделал он себе карету, хотел свадьбы катать в городе, карета - мечта из сказки, НО у нас в городе нет НИ ОДНОГО тяжика, способного просто эту здоровую дуру укатить, не говоря уже о том, что лошадь нужна ходящая в город. Город - областной центр, 500 тыщ населения, 15 конюшен. Вы представьте себе, полтора десятка фризов есть, а советского тяжа ни одного. Мужик не против и сам прикупить коня, села в инет поискать, тоже полтора землекопа, а фризы с першеронами на продажу есть, пары съезженные, симпатичные. У меня слов не было - одни маты, заводы позакрывались, какие поближе были, короче печаль-тоска с породами

Про Тото, ну нафига мне карлику великаньи тапки, где я и где тот уровень? Я не смогу на этой лошади ни работать спокойно, ни результаты показывать, я б себе прикупила при возможности содержать, конечно, араба под попу, и владимирца (на безрыбье можно совета или русского тяжа) в экипаж
 
в чем, по-вашему, разница в трудолюбии и работоспособности? (...) вы разделяете эти два наименования, ну, перечислили их просто через запятую? а, возможно, это все таки одно и то же?

Знаете, я задумалась над этим моментом, когда писала свой пост. Напишу своё ИМХО. Не как в словарях описано, а как я это разделяю.

Трудолюбие не всегда равно работоспособности.

Трудолюбие
Лошадь может стараться понять требования всадника, быть терпеливой, послушной, не проявлять нервозности и агрессии даже когда что-то трудно и/или непонятно. Но она может плохо держать нагрузку как физическую, так и психологическую. Физическую, потому что или тренинга не хватает, или физиологически лошадь для подобной нагрузки не подходит (например, тяж в пробегах). Психологическую, потому что тип ВНД такой или может опыт негативный прошлый довлеет, но вот уже лошадь, которая так старается дома, в предстартовой обстановке начинает «сбоить».

Работоспособность
Иногда лошадь может проявлять чудесную способность к умению остаться здоровой даже после экстремальных нагрузок/ситуаций. Там где все захромали, эта бежит как ни в чём не бывало. Т.е. для хорошей работоспособности важно железное здоровье, заложенное генетически. Но это не главное. Самое важное – это психология.
Бывают лошади-бойцы. Почти всегда они непростые в работе. Ибо имеют своё мнение на всё и нехилое такое САМОмнение. Другими словами, им надо ещё доказать, что ты тут имеешь право указывать, что им делать. Как доказать? Кто как это делает. Если лошадь просто тупо ломают, то подобные лошади редко смиряются. Часто просто приходят в неадекват и постоянную борьбу с человеком. Но при нахождении ключика к такой лошадиной личности, именно эти лошади способны порой неожиданно поражать своими результатами. Когда вроде метр с кепкой, а прыгает гранпришные маршруты. Когда неказистый, а так технично бежит, что ах!

А уж когда выдающиеся физические данные сочетаются с выдающимся характером, то это потенциальный чемпион.

Но не всегда такая работоспособная лошадь приятна и удобна в работе, даже после того, как всадник уже вроде бы договорился с лошадью. В выездке реже, а вот в пробегах и конкуре я встречала пары, когда лошадь просто любила бежать и прыгать соответственно до самозабвения. И вроде и не было особого контакта между всадником и лошадью, но результаты были классные. Потому что лошадь соглашалась терпеть досадную помеху на спине в виде всадника лишь бы ей дали то, что она любит всей душой: прыгать или бежать долго и быстро. Часто на вот таких лошадях надо просто приспосабливаться, не пытаясь особо переделать лошадь под себя. Картинка со стороны будет не очень, но иногда так надо. В выездке такое я редко встречала. Хотя там тоже бывают лошади, которые любят показывать себя. Но специфика дисциплины всё таки именно в демонстрации полного согласия и подчинения лошади, поэтому если с такой талантливой лошадью не удалось наладить контакт, но качество постоянно будет скакать от провального до прекрасного.

Здорово, когда в лошади совмещается и трудолюбие, и работоспособность. Но так бывает редко. Если встретилось – берите, не задумываясь!:)

за счет чего бы Вы лично предпочли Тотошку - текИнцу (тому в совокупности всех классных черт текинца, если представить).
и предпочли бы?
Вы спросили не про вообще, а про меня лично. Так и отвечаю. Я бы предпочла Тото какому-то гипотетическому текинцу, потому что я занимаюсь выездкой, а Тото - это точно готовая лошадь крутейшего уровня. Другой вопрос, смогла ли бы я на нём вообще ездить. Я себя адекватно оцениваю. Мне не то что до Галла, мне до Ратта ещё работать и работать.
 
если вам еще не скучно))

вообразим ситуацию: чай\кофе, плюшки или прочие диетические )) продукты.. у камелька .. и вспоминаем "былые дни, как знатно и бурно рубились они..."

что же, к примеру, было в лошадях уже наших пород (любых и каждых, из опыта личного и нет, из услышанного или прочтенного) ТАКОГО, что оно до сих пор ценно, важно, нужно, что было того прекрасного, чего достигли заводчики, спортсмены, да даже правительство Советского Союза)), конные заводы и лично Люди, посвятившие свои знания и Труд во благо отечественных пород лошадей?
можно рассказать, что душа пожелает. :)
 
смею ли "по-хитрому" нагло переспросить у вас, Эйша?
то есть - НЕТ тех качеств\сторон\черт в текинцах особенно и определенно однозначных, благодаря которым вы бы взяли все таки текинца, а не Тото. да, лично вам, стало быть, для выездки. вот если бы выбрать то или это, не углубляясь в то что я Ратт или Гал.
 
если вам еще не скучно))

вообразим ситуацию: чай\кофе, плюшки или прочие диетические )) продукты.. у камелька .. и вспоминаем "былые дни, как знатно и бурно рубились они..."

что же, к примеру, было в лошадях уже наших пород (любых и каждых, из опыта личного и нет, из услышанного или прочтенного) ТАКОГО, что оно до сих пор ценно, важно, нужно, что было того прекрасного, чего достигли заводчики, спортсмены, да даже правительство Советского Союза)), конные заводы и лично Люди, посвятившие свои знания и Труд во благо отечественных пород лошадей?
можно рассказать, что душа пожелает. :)
А Вы уже сами как минимум половину аргументов перечислили)))) Да, и душа тоже))
 
Рискну высказать одно спорное предположение. Очень спорное, для которого к тому же у меня нет достаточных оснований, поэтому готова ловить помидоры. Наши породы сохраняют гораздо больше самостоятельности, чем "немцы".
Это большой минус, если лошадь не хочет сотрудничать, но большой плюс, если хочет. Но с этим надо уметь работать. Если из такой лошади пытаться сделать марионетку, которая просто позволяет дергать себя за веревочки, вытравить из нее стремление принимать самостоятельные решения, она просто сломается или превратится в монстра.
Я испытала на себе не только минусы, но и плюсы. Как ощущается минус - понятно. Лошадь воспринимает в штыки любую команду, хоть об стену убейся. Но плюс… он такой, что оно того стоит. Это когда я трясусь перед стартом как заячий хвост и вдруг получаю от лошади, из-за которой я когда-то хотела убиться об стену, мощную волну моральной поддержки: "Не боись, щас всех порвем!" Она знает куда мы идем и что надо будет делать. И знает как это делать. Мне остается только номера препятствий показать.
 
Я бы выбрала при покупке на заводе здоровую лошадь с правильным экстерьером, добронравную, с правильными аллюрами. Масть не важна, хотя не купила бы изабелловую лошадь (на мой взгляд некрасивые). Заводская заездка или ее отсутствие - не принципиальны. Предки в родословной, имеющие спортивные достижения - приветствуются. Наличие 1/4 ч/к, араба или ахалтекинца приветствуются.

Достоинства теков: неприхотливость в содержании (условия и корма), хорошая приспособляемость к условиям содержания, крепкие сухие ноги, прочные копыта, выносливость, энергичность, гибкость, интеллект (хотя иногда высокий интеллект может быть и недостатком). Особенности: "переливающаяся" шерсть, уши тонкие длинные, шерсть летом очень короткая, часто встречающийся "восточный" разрез глаз, часто жидкая грива.
Недостатки: горячность, упрямство, узкая грудь. Остальные недостатки лучше отнести к порокам, лошади их имеющие не должны браться в разведение: мягкая спина, кадык, беднокостность, слишком длинная поясница, прямое плечо.
 
любопытно, что крепкий нрав (самостоятельность в наших породах, как мнение, или - лошадь-боец, смелая лошадь, тоже мнение ), видится как
- по сравнению с "немцами" иногда нежелателен, иногда мешает (плюсы так же имеются в этом)
- по сравнению с текинцами - в текинцах такие свойства нрава притягательны

и тут уже бок-о-бок идет грамотная работа с лошадью, чтобы она "расцвела"...
 
Это когда я трясусь перед стартом как заячий хвост и вдруг получаю от лошади, из-за которой я когда-то хотела убиться об стену, мощную волну моральной поддержки: "Не боись, щас всех порвем!" Она знает куда мы идем и что надо будет делать. И знает как это делать.
Да, это круто. И это именно признак лошади-бойца.
 

Это когда я трясусь перед стартом как заячий хвост и вдруг получаю от лошади, из-за которой я когда-то хотела убиться об стену, мощную волну моральной поддержки: "Не боись, щас всех порвем!" Она знает куда мы идем и что надо будет делать. И знает как это делать.
Да, это круто. И это именно признак лошади-бойца.
Эйша, но вы полагаете (просто, на ваш взгляд), что, увы, частенько вот это-то от лошади-бойца есть - у сложной по характеру лошади? с которой не легко все таки работать. характер то что надо! вывезет - но, увы, нужно приложить много сил к лошади.
 
А ещё знаете, у нас все зациклены на выездке-конкуре, у нас вот на конюшню пришел мужчина, сделал он себе карету, хотел свадьбы катать в городе, карета - мечта из сказки, НО у нас в городе нет НИ ОДНОГО тяжика, способного просто эту здоровую дуру укатить, не говоря уже о том, что лошадь нужна ходящая в город. Город - областной центр, 500 тыщ населения, 15 конюшен. Вы представьте себе, полтора десятка фризов есть, а советского тяжа ни одного. Мужик не против и сам прикупить коня, села в инет поискать, тоже полтора землекопа, а фризы с першеронами на продажу есть, пары съезженные, симпатичные. У меня слов не было - одни маты, заводы позакрывались, какие поближе были, короче печаль-тоска с породами

А можно вот на эту тему подискутировать - про тяжей экипажи и телеги. Поскольку дело имею именно с тяжами. экипажами и телегами. Есть огромная разница между тяжелоупряжными лошадьми (советы, русские тяжи, барбансоны, бельгийцы, першероны...) и лёгкоупряжными - каретными (орловцы, фризы, андалузы...) Для работы в тяжёлой телеге ШАГОМ подходят первые - но не весь день в городе карету катать по асфальту - народ-то шагом в карете не больно хотит ехать, а вот в элегантном экипаже (карете) чем мужчине вашему фризы не подходят - прекрасна парная запряжка или орловцы парой прекрасно покатят карету и не умрут через пару месяцев, кстати, как тяж. Они очень быстро при интенсивной работе теряют воду и как следствие, массу, превращаясь в скелеты. Ещё важно, в какую упряжь запрягать какую лошадь и как эта лошадь в этой упряжи будет смотреться. не думаю. что шикарную карету вы будете запрягать в дуговую упряжь - оно не сочетается, а в европейке более выигрышно смотрятся лошади элегантные (что о советах и большенстве русских тяжей , особенно, кобылах, не скажешь)
Из русских пород для тяжёлой кареты в данном случае подойдут владимирцы, но тоже парой. Владимирцев купить вполне можно - жеребцы всегда продаются в заводах. так что проблемы в этом ни какой нет. А вот по цене... пара владимирцев хорошо съезженная, нарядная, подходящая для города, стоит тоже не три копейки, а ближе к миллиону. Так что, от фризов-то не сильно далеко ушли. Но мужчина, видимо, хочет купить ломового коня тысяч за стописят - увы, сложно.
Лично я не вижу недостатка на рынке сегодня в хороших упряжниках для карет. Другое дело, что стоят они не меньше, чем детский самовоз в спорте)))
 
Сва, мужчина вообще ни разу не лошадник, он фишку не рубит от слова совсем, откуда ему быть в курсе цен? Пришел просить в аренду лошадь, его отправили ко мне (на конюшне в 40 голов никого более подходящего, чем 17-летний хромой рысак, который когда-то запрягался в качалку и пристяжкой к тройке не нашлось). Фризы может и покатят, но у нас конкретно стоят сильно жеребцующий жереб, которого зимой пару раз в сани пробовали, кобыла более легкая, одна она точно не утащит ничего, ну и хозяйка, дама обеспеченная, лошади у неё в качестве питомцев, ей такое не интересно. Это наши конкретно, про других не знаю, знаю что они есть =)

Владимирцы - мечта розовая в крапинку моя ))) Насчет того, что только парой и только шагом, я, специалист так себе, но видела как мужик на владимирце тырил с колхозного поля кукурузу, а потом тикал. Там телега здоровенная (у нас такая стояла, рысаки её не возили, ибо укатить-то укатят, а кто лошадь потом лечить будет?), оглобли железные, кукурузой свежей завалена, дорога - грунтовка раздолбанная, он рысью прёт эту конструкцию, и так легко, как будто там вообще ничего нет, а рысь какая... ух, широкая, высокая, залюбуешься.

Если по асфальту рысью с каретой полной народа гоцать любая лошадь быстро кончится. Я б своих (гипотетических) коней под это дело дала только на шаг

И ещё, русские в такую карету, конечно, мелковаты, а вот советские, если не раскормлены до состояния поросенка, а в тренинге, и хорошо обмускуленные, вполне себе бы смотрелись
 
Про Тото) судя по интервью с Галом - любой наш любитель убился бы на Тото. Поскольку когда Гал приехал его смотреть он не РИСКНУЛ сесть в седло. И это опытный спортсмен и берейтор. А все потому, что лошадь - энергичная. Я не представляю, как можно в современную выездку взять лошадь, которая не обладает сильным импульсом, энергией. А ведь такая лошадь для любителя - ужас ужас. Эту энергию надо еще направить в мирное русло. Возьмем французскую верховую - в общей массе - корова коровой - спокойна, даже флегматичная, но турнирные лошади высокого уровня часто отличаются горячим нравом, опять же импульсом. Нужна такая лошадь любителю? Да у него если лошадь в полях припустит - будет уже стресс. А если в манеже будет на стенки лезть? Любая лошадь высокого уровня - это особый разговор и не любительская лошадь. Поэтому любитель скорей договорится с текинцем (лошадь одного хозяина), чем с Тотиласом).
Я не имею в виду спорт. Если кто-то желает получать медальки, пусть даже на кубке водокачке - ему конечно стоит приобрести "модную" для выездки лошадь. Но это было во все времена. В 16-17 веке все бы засмеяли того, кто показывал высшую школу не на испанской лошади.

Они очень быстро при интенсивной работе теряют воду и как следствие, массу, превращаясь в скелеты.
Что за бред. Вы это крестьянам скажите, кто на тяжах работал и работает часов так по 6-8 в день, а то и больше.
 
Последнее редактирование:
Сверху