Почему так не любят рысаков?

[М@лышк@]

Вообщем-то и в целом и мне все понятно (с) :mrgreen:
Девушки не ищут легких путей - так возьмите русского ТЯЖА и выездите его до уровня большого приза и тогда уж точно Вы сможете с гордостью сказать, что совершили ПОДВИГ. :!: :wink: А то... рысака... рысака много кто выездить может. Ищите легкий путь?

А про фразу, выделенную жирным шрифтом, про доказательство всей конной общественности чего-либо - так это из области комплексов, не иначе. Мне, к примеру, вообще никому ничего доказывать не трЕба.

А что делать если мне не нравятся тяжи?А рысаки НРАВЯТСЯ.Так уж и много кто?А почему же тогда Балагур пока только один такой?Я же не для любительских езд его хочу выезжать .А что до тяжей,так если бы нравились-занялась бы.
Комплексы думаю здесь не причем,если только не ваши...это правда жизни,я много раз наблюдала такое.

 

[М@лышк@]

М@лышк@, Queenlatif, вы как-то это, не в те ворота играете. :lol: Дошло до того, что я вынуждена согласиться с крайним постом Bravada: если хочется совершить подвиг, надо напрыгивать тяжа на 150, желательно русского (они по-меньше). Правда, тяж может этого подвига не пережить. :wink: Рысак, впрочем, тоже.

Утверждение, что хорошая лошадь - та, которую сложнее выездить, как-то не стыкуется со здравым смыслом. Я-то как раз люблю рысаков за то, что их легче выездить, чем многие другие породы, они прощают любительский подход к треннингу. Рысь трясковатая, да (хотя и не всегда), зато галоп какой мягкий! А конкур на галопе едут. В плохие условия рысака не надо, конечно. Но вот непременно нанимать берейтора-МС, который будет постоянно подъезжать лошадь, далеко не каждый может и хочет. И не каждый может и хочет доводить себя до профессионального уровня езды. А рысак в этом нуждается гораздо в меньшей степени, чем тракен. Так что содержание рысака таки дешевле.

Рысакам я обязана первыми медалями и началом берейторской карьеры. Да, ездила на рысаках, потому что на "немцев" у меня и моего окружения не было средств. А что, это стыдно? А кто на любительском уровне вреднее: рысак или больной на всю голову будильник - еще большой вопрос. Будильников тоже нежно люблю, но вот уж кому нет равных по степени сорванности башни при неправильном треннинге или неудачной наследственности.
Сейчас мне под себя тоже рысак не нужен - уже не тот уровень, но то, что я начинала на рысаках, нисколько мне не повредило.
А если представить, что я покупаю лошадь под себя да еще и не особенно стесняясь в средствах, то брать буду точно готовую (хотя бы наполовину) и смотреть буду в первую очередь на технические результаты, а уже потом на породу.

А легкость в чем?Да в их умении сотрудничать,честности...а в остальном это сложно-хотя бы потому,что у них зачастую не правильные аллюры.Да хорошие-они не потому,что их сложно выездить,а потому,что они такие честные,так прислушиваются ко всаднику,многие из них красавцы.А считать,что рысак не нужен,потому,что уровень не тот,это как то неправильно...Вы что уже достигли мастерства Кореловой,а Может быть Изабель Верт?Или может вы известный на весь мир конкурист?

 

[М@лышк@]

А я вроде бы и не собираюсь делать нечто похожее,я просто добьюсь самого лучшего,чего смогу,поставлю на темп

а смысл добиваться, когда как ни добивайся - до уровня средней выездковой теплокровной лошади не доберешься все равно, и сколько ни убивайся - все равно всадники на ганноверах, вестфальцах и прочих тракенах будут объезжать и оставлять в хвосте списков?

и, простите, на что поставите? и зачем?

2 7_ira
разговор-то как раз (не первоначальный, а тот что сейчас идет) за спорт, от любительского уровня и выше.

в дешевых лошадей не верю. лошадь дешево купить, но дорого содержать. к тому же, сейчас, чтобы купить ганновера или тракена - не нужно быть олигархом, сейчас даже из Германии, Дании или Голландии можно за стоимость бюджетного автомобиля привезти себе лошадку. и какая Вам разница, куда люди тратят свои деньги?
лично мне вот жесткая рысь на хрен не уперлась, а жену свою я на такую лошадь вообще не посажу - нечего позвоночник убивать, он не казенный. про суровые условия - если я не могу обеспечить своей лошади достойные условия существования - это значит что я не буду ее покупать, потому что не смогу содержать. никогда не понимал людей, покупающих лошадь на последние деньги и отдающих за ее содержание бОльшую часть доходов, особенно при наличии семьи.

ну и для любителей полетов - покатайтесь на скакашах, лучше всего на ЧК. выйдите в поле, и пустите лошадь в карьер - все рысаки вместе отдыхают.

я ничего не имею против рысаков - это замечательная (и недорогая) лошадь для катания по лесам, полям и любительского спорта - но зачем покупать бревно, если есть возможность купить нормальное кресло? тем более, если человеку в перспективе может захотеться чего-нибудь более серьезного?

то что Вы пишете - равносильно заявлениям вроде "зачем покупать хорошие дорогие седла - есть же дешевые белорусские!"

Видимо вы не из выездюков,раз не поняли,что значит поставить на темп,а на счет среднего выездкового уровня,так это мы еще посмотрим.
Насчет дешевизны-ну да,недорогая лошадь-рысак,в большинстве случаев,но если мне нравятся рысаки,почему я не могу купить и работать,это ведь личное дело каждого,тем более у меня есть уже опыт выездки рысаков ,а если бы не было,возможно и я бы в это не полезла,просто не нужны мне никакие немцы,люблю и уважаю рысаков,а если есть на свете пример того,что рысаки могут(Балагур),то всегда есть к чему стремиться.Кстати,у рысаков очень часто и "диванная" рысь бывает.

 

[Nick]

Видимо вы не из выездюков,раз не поняли,что значит поставить на темп

расскажите это спортсменам-профессионалам - они очень посмеются.

у нас каждый "профессионал", я смотрю, только и делает, что "ставит на темп".

 

[М@лышк@]

расскажите это спортсменам-профессионалам - они очень посмеются.

у нас каждый "профессионал", я смотрю, только и делает, что "ставит на темп".

А чего рассказывать то?на темп ставят для того,чтобы лошадь проще было научить делать пассаж,пиаффе,также этого можно добиться "подниманием ног",т.е. упражнениями "испанский шаг","испанская рысь"-это наверное вам тоже ничего не говорит?

 

[7_ira]

Nick опять неверно читаем и неверно истолковываем. Мне пофиг куда люди тратят свои деньги. Хоть в печке жгите. Но не надо категорически судить об окружающих, так как у них «неправильная» на ваш взгляд лошадь. Вам нужен большой спорт – тогда да, речь пойдет о других лошадях. И не о породе, а о лошади с высокими результатами. А кто это будет – для спорта БЕЗ РАЗНИЦЫ. И поменяете вы такую лошадь, если она не даст этого результата завтра же на новую. А куда уйдет старая – да пофиг. Это спорт.

Но опять же, речь не об этом. Речь о том, что создавая мнение о рысаках как о лошади только для качалки, вы гробите свою собственную уникальную породу в угоду моде и на радость забугорным продавцам.

Что касаетс я ЧК. У нас поголовно ЧК, арабы и ахалтекинцы. На севере от города бескрайние степи, на юге – высокие горы, в центре города ипподром. А скачки – национальный спорт (байга, скачки иноходцев - жорга). Так что полетать есть где и на ком.

Для Насти. Всегда считала, что научиться сидеть в седле – это означает ехать на любой лошади по любой местности на приличное расстояние активными аллюрами. При этом уметь удержаться в критической ситуации (шарахнулась на галопе, выдала серию задков, резко тормознула и т.д.). А для этого помучиться надо и в «кресле» этого не получить. Но это мое мнение любителя.

Что касается позвоночника. Нагрузку правильно распределять надо. Ведь вы не проводите в седле сутки напролет? При правильной нагрузке позвоночник останется целым. Иппотерапия не на пустом месте придумана. А угробить позвоночник можно вылетев с лошади - раз и навсегда.

Зюлейка +100! Представила плац размером 40х60 и сравнила с нашим двухкилометровым ипподромом. В качалку, что ли напроситься.

Снегурочка, Кротон полностью согласна, особенно в плане любительского подхода и крепости копыт.
А отъездив сегодня 2 км рысью без стремян на рысачке смотрела на ухмыляющийся смайлик с огромным пониманием.

 

[Nick]

2 М@лышк@
нда. а я всегда думал что для сокращенных аллюров нужна активная работа зада, свободный перед и баланс - а вон оно оказывается как, ножки поподнимать достаточно. странно даже - и как у меня конь ноги поднимает без испанского шага? может он какой-то неправильный? или это потому что не рысак, а ганновер? обясните, а то я не понимаю.

2 7_ira
еще раз. я ничего не имею против рысаков. да, если лошадь показывает результат - совершенно неважно кто она по породе, но вероятность того что рысак покажет нужный мне результат много меньше вероятности получения этого же (или лучше) результата от лошадей более присособленных к тому что мне нужно пород. при этом геморроя (не сложностей, заметьте) с подготовкой рысака намного больше, в силу специфики породы.

про критические ситуации и пр. - понимаете, в чем дело - если бы я был обычным пользователем, который завел лошадку для попокатания - то мне нафиг не сдалась свечащая и козлящая лошадь, потому что я хочу получать удовольствие от катания, а не бороться с лошадью и "крепко держаться в седле". и обычному пользователю тоже нужен берейтор, который будет время от времени подъезжать лошадку - иначе она довольно быстро станет малопригодной для верховых прогулок.

а проблема на самом деле не в том, что кому нравится или нет, а в том, что наши производители, в отличие от тех же немцев, не умеют и НЕ ХОТЯТ продавать свой товар - они хотят чтобы его покупали, но не желают прилагать к этому никаких усилий. правда странно, что покупатель даже для любительского спорта выбирает холеного и подъезженного немца, а не заморенного нулевого рысачину?
пока продавец будет занимать позицию "тебе надо - ты и приходи, а я буду сидеть на попе ровно и гордиться в тряпочку своими нереально крутыми, но никому не нужными лошадьми" и требовать непонятно откуда берущегося интереса от покупателя и денег от государства - никому рысаки не будут нужны. если этот совок не изживут - то заводы загнутся и порода будет потеряна окончательно.
как писал один небезызвестный товарищ - главное - правильно себя позиционировать.

 

[М@лышк@]

нда. а я всегда думал что для сокращенных аллюров нужна активная работа зада, свободный перед и баланс - а вон оно оказывается как, ножки поподнимать достаточно. странно даже - и как у меня конь ноги поднимает без испанского шага? может он какой-то неправильный? или это потому что не рысак, а ганновер? обясните, а то я не понимаю.

Активная работа зада и своб.перед и баланс,а также импульс-это все основа,я же с вами говорю не об основе,а ноги поднимать -для гибкости,а испанский шаг и рысь-очень хорошее упражнение для этого,но эта старая школа,ей сейчас мало кто пользуется и там конечно все начинается с активной работы зада.
Кстати,рысаки не исчезнут совсем,хотябы потому,что в России уже появляются очень достойные конники,которые будут их разводить,например Моревы Елена и Сергей.

 

[AmazonkaPr]

Раскрыть потенциал то как раз полегче будет,чем выездить лошадь,которая в принципе не обладает нужными качествами.

Утверждение спорное. Очень.
К подчеркнутому только один вопрос - ЗАЧЕМ??????

 

[М@лышк@]

Утверждение спорное. Очень.
К подчеркнутому только один вопрос - ЗАЧЕМ??????

Да просто затем,что мне нравятся эти лошади,вот и все,нравится с ними работать,поэтому я буду для себя совмещать приятное с полезным.

 

[Nick]

2 М@лышк@
извините, это какая же это старая школа? это база, с которой начинается (точнее, должен начинаться, если берейтор грамотный) тренинг любой спортивной лошади, а школа - это уже методики работы.

распространенность породы определяется не тем насколько достойный человек занимается ее разведением, а тем, насколько интересна эта порода потребителю. пока у потребителя не будет интереса в орловских рысаках - их могут образводиться в свое удовольствие, только ничего хорошего из этого не выйдет.

 

[AmazonkaPr]

Так никто и не против если Вам нравится
Но говорить о том, что это эффективно было бы безумием. При всей моей любви к рысакам, тоже на них наездилась в свое время.. Кроме того, честными и отдатливыми бывают не только рысаки :wink:

 

[Nick]

честными и отдатливыми бывают не только рысаки :wink:

больше того, при разведении спортивных пород за границей добронравность учитывается не в последнюю очередь, в отличие от наших заводов

 

[Адель]

М@лышк@

так это же прекрасно, что нравится, что есть среди нас люди, не ищущие простых путей. Удачи!

Nick --- пишите о том же, что и я. Наверное писать дальше просто бесполезно.

Для того, чтобы на рысаков был спрос, надо не переделывать породу под классические виды спорта, а развивать инфраструктуру, связанную с бегами, скачками, то есть строить ипподромы, продавать качалки, популяризировать драйвинг. Рысаки, еще раз повторю, прекраснейшая порода, заточенная под:
1) телегу
2) качалки
3) сани и прочие повозки, но никак не для классической ВЕ, то есть для конкура и авездки. Есть исключения, но они лишь подтверждают общее правило.
Когда станет популярным прогулки в экипажах по садово-коттеджным поселкам, вот тогда и ожидайте бум спроса на рысаков. С руками отрывать будут, особенно великолепных орловцев, которых, кстати, очень охотно покупают те же иностранци и не понимают искренне, почему такая прекрасная порода не пользуется популярностью у нас. А не пользуется по одной простой причине - пока не развито это направление КС.

А затачивать рысака под конкур или выездку дело конечно благородное, но не благодарное :mrgreen: Этими единичными удачными исключениями массового интереса со стороны любителей и профессионалов не добъешься.

 

[М@лышк@]

извините, это какая же это старая школа? это база, с которой начинается (точнее, должен начинаться, если берейтор грамотный) тренинг любой спортивной лошади, а школа - это уже методики работы.

распространенность породы определяется не тем насколько достойный человек занимается ее разведением, а тем, насколько интересна эта порода потребителю. пока у потребителя не будет интереса в орловских рысаках - их могут образводиться в свое удовольствие, только ничего хорошего из этого не выйдет.

По-моему мы с вами друг друга не поняли...База-активность зада,своб. перед,баланс-равновесие,импульс.А школа про которую я говорю-это да,это методики...так вот эта старая школа включала в себя как базу,так и такие методы,как постановка с таких упражнений,как испанский шаг и рысь.
А про распространенность пород-это уже другой вопрос,я всего лишь сказала,что их будут разводить.И как раз приведенный мной пример конников - это как раз уже состоявшаяся марка,которая отлично позиционируется на рынке.

 

[М@лышк@]

Так никто и не против если Вам нравится
Но говорить о том, что это эффективно было бы безумием. При всей моей любви к рысакам, тоже на них наездилась в свое время.. Кроме того, честными и отдатливыми бывают не только рысаки :wink:

Согласна,что не только они такими бывают я и не говорю,что это прямо очень эффективно,просто утверждаю,что достичь хорошего уровня можно,а при моей конкретной ситуации,где я люблю рысаков и знаю,что можно многого добиться,то почему бы мне не купить именно эту породу,каждому своё.Я просто отвечаю в тему,чтобы подать еще один пример,что рысаки также отличные лошади и что могут многое.

 

[AmazonkaPr]

Так, товарищи, кто говорил, что рысаки плохие лошади?

 

[Лазурный]

Выезжай рысака не выезжай, ставь аллюры не ставь (если их нет), но оценки действительно будут выше у всадников, стартующих на верховых лошадях.
И это, обратите внимание, отнюдь не уровень Балагура-Кореловой. На Любительских ездах в том же хотя бы Сокоросе вижу, приезжают всадники на ТАКИХ лошадях ... Это раньше можно было из проката лошадку выдернуть, схему затвердить и ехать по буквам, чувствовать себя конкурентоспособным. А сейчас это уже спорный вопрос. Так что выездюку даже этого уровня, если он собирается регулярно стартовать и двигаться дальше, положа руку на сердце, наверно, не надо рысака брать. Или не знаю ... рыться и рыться тех рысаках, чтобы потом не ехать вечно в конце списка.

 

[М@лышк@]

М@лышк@

так это же прекрасно, что нравится, что есть среди нас люди, не ищущие простых путей. Удачи!

Nick --- пишите о том же, что и я. Наверное писать дальше просто бесполезно.

Для того, чтобы на рысаков был спрос, надо не переделывать породу под классические виды спорта, а развивать инфраструктуру, связанную с бегами, скачками, то есть строить ипподромы, продавать качалки, популяризировать драйвинг. Рысаки, еще раз повторю, прекраснейшая порода, заточенная под:
1) телегу
2) качалки
3) сани и прочие повозки, но никак не для классической ВЕ, то есть для конкура и авездки. Есть исключения, но они лишь подтверждают общее правило.
Когда станет популярным прогулки в экипажах по садово-коттеджным поселкам, вот тогда и ожидайте бум спроса на рысаков. С руками отрывать будут, особенно великолепных орловцев, которых, кстати, очень охотно покупают те же иностранци и не понимают искренне, почему такая прекрасная порода не пользуется популярностью у нас. А не пользуется по одной простой причине - пока не развито это направление КС.

А затачивать рысака под конкур или выездку дело конечно благородное, но не благодарное :mrgreen: Этими единичными удачными исключениями массового интереса со стороны любителей и профессионалов не добъешься.

Спасибо,но я ведь и не пытаюсь добиться массового интереса,я просто утверждаю этим,что рысаки-способные лошади и что можно добиться и с ними многого,пусть даже они не для этого созданы.

 

[М@лышк@]

Выезжай рысака не выезжай, ставь аллюры не ставь (если их нет), но оценки действительно будут выше у всадников, стартующих на верховых лошадях.
И это, обратите внимание, отнюдь не уровень Балагура-Кореловой. На Любительских ездах в том же хотя бы Сокоросе вижу, приезжают всадники на ТАКИХ лошадях ... Это раньше можно было из проката лошадку выдернуть, схему затвердить и ехать по буквам, чувствовать себя конкурентоспособным. А сейчас это уже спорный вопрос. Так что выездюку даже этого уровня, если он собирается регулярно стартовать и двигаться дальше, положа руку на сердце, наверно, не надо рысака брать. Или не знаю ... рыться и рыться тех рысаках, чтобы потом не ехать вечно в конце списка.

А вот порыться действительно стоит,согласна,если он в спорт нужен,не любой побежит очень хорошо,а наиболее подходящий по экстерьеру,движениям