Почему такая беда с берейторами?

[Paranoja]

Что-то меня смущают все эти разговоры о мышечных блоках... :roll: Как можно сравнивать работу под седлом опытного всадника с действиями массажиста? :shock:

То, о чем говорит Снегурочка, я могу понять, только как психологический блок. Когда лошадь зажалась от нервного напряжения в попытках переварить неправильно поданные команды или выбраться из неудобного положения, в кот. ее ставит всадник. Это, на самом деле, требует очень сильного нервного напряжения от лошади, которое со временем накапливается, а потом взрывается так или иначе. Кто-то начнет подавать предпоссылки к замыканию, кто-то козлить, разносить, таскать... Или лошадь зажалась физически (то есть произошло окисление мышц), когда лошадь скрючивают. Тогда ей становится физически больно и тяжело выполнять команды всадника. И чтобы как-то снизить боль, лошадь действительно нужно выпрямить и двинуть свободно, чтобы молочная кислота утилизировалось чуточку и мышцы "раскрепостились". Второе без первого редко случается порознь.

Или, Снегурочка, Вы имеете ввиду что-нибудь другое? Если да, то можно ли это объяснить с точки зрения физиологии, а то со стороны выглядит как паранаучные гипотезы)))

Торкает или не торкает - вот критерий успеха?

К успеху это не имеет никакого отношения. Это то, почему люди начинают или бросают ВЕ.
А успех, имхо, это понятие исключительно общественное. Человек не может чувствовать себя успешным, если его социальное окружение успех не признает. А вот "счастье", довольство жизнью - это понятия сугубо личные, отделенные от внешнего мира. Поэтому лично я не поддерживаю гонку за успехом, которое навязывает современное общество каждому его члену. И для меня в спорте главное - далеко не медальки и не разряды. Это просто интересно, дает мощный толчок для развития. А от развития и интересной деятельности я получаю удовольствие, становлюсь счастливой, когда что-то получается. В общем, меня это просто торкает :lol:

 

[Снегурочка]

На "научность" я в данном случае не претендую, это пожалуйста в соседнюю тему. :lol: (И вообще у меня на некоторое время, может быть на полдня, может быть на пару дней, возникло резкое отвращение к ко всякого рода научным объяснениям. Надеюсь, пройдет.)
Молочная кислота тут и вовсе не причем. Чтобы она образовалась нужно время и последствия вылезут завтра, а не сегодня. Хотя если лошадь из раза в раз работают неправильно, то такие осложнения тоже могут быть. А вот насчет психологического блока - это да. Мышечный блок и психологический идут "рука об руку". Можно еще так сказать: лошадь ждет, что ее вот в этом углу будут неудобно запихивать в поворот и заранее напрягается. Опять же и у человека и у лошади есть мышцы, отвечающие своим напряжением на нервное напряжение. Видимо, это мышцы, защищающие какие-то важные органы и части тела. Например, у человека это мышцы плечевого пояса.

 

[Paranoja]

Молочная кислота тут и вовсе не причем. Чтобы она образовалась нужно время и последствия вылезут завтра, а не сегодня.

Нет, ацидоз мышц происходит мгновенно с нарастанием интенсивности нагрузки. Мы все с этим сталкиваемся, когда быстро бежим. Через некоторое время ноги становятся ватными и передвигать их становится ужасно тяжело и в какой-то степени больно. Это и есть ацидоз, высокая концентрация м/к в мышцах ног. Скрюченная лошадь через какое-то время начинает испытывать почти то же самое, только в отличие от бега закисляются "статические" мышцы и ощущается это как будто мышца затекла.
Извините, если достала своими "научными" объяснениями, но в соседнюю тему не пойду ни за какие коврижки :lol:

 

[Снегурочка]

Насчет поправки про ацидоз - спасибо. Просто, видимо, если все произошло только что, то снять это явление можно достаточно быстро, так? А вот если застой молочной кислоты сохранился до завтра, то и процесс выведения получается более длительный? (Ну вот, сама сказала, что не хочу научных объяснений, а сама... Главное не зайти слишком далеко :mrgreen: .)

 

[Зюлейка]

Как предотвратить этот "быстрый ацидоз", чтобы конь не "вставал" посреди дистанции?
Тренировки, тренировки, тренировки или еще что-то?
Сердце здоровое, ТТТ, проверено.
Плеснуть ему перед заездом вИски с содовой? (шутка).

 

[Paranoja]

Да, именно. Когда мышцы разогреты, т.е. в них сохраняется активное кровоснабжение, молочная кислота утилизируется быстрее. Для этого нужно перейти на аэробный режим, то есть двигаться в среднем или медленном темпе и максимально расслаблено. Тогда последствия ацидоза будут не так болезнены и ярко выражены.
На самом деле, процесс выведения м/к что во время тренировки, что на след. день одинаков. М/к и кислород перерабатываются в углекислый газ, энергию и воду при аэробной нагрузке. Просто если это сделать во время тренировки, то это поможет значительно уменьшить влияние м/к на мышцы, т.е. болевые ощущения. А они на самом деле являются не самим ацидозом, а его следствием. Вот что пишет Петер Яснен

Повреждение стенок мышечных клеток под влиянием ацидоза являются причиной утечки веществ из мышечных клеток в кровь. В течение дня после напряженной тренировки в крови спортсмена можно обнаружить любые виды отклонений, в особенности большие показатели
мочевины, креатинкиназы, аспартатаминотрансферазы и
аланинаминотранс-феразы, которые указывают на повреждение
стенок мышечных клеток.
Для того чтобы показатели крови снова пришли в норму,
организму может потребоваться от 24 до 96 ч. Эти показатели нужно
учитывать при выборе типа нагрузки. В данном случае тренировки
должны быть легкими -восстановительными. При более интенсивных
тренировках восстановление будет проходить намного дольше.

Зюлейка, правильно рассчитать силы коня, оставив силы на финишный рывок
Петер Яснен "ЧСС, лактат и тренировки на выносливость" - Вам сюда. Там очень доступно и достаточно полно описываются все эти сложные биохимические процессы.

 

[Зюлейка]

С П А С И Б О !!!

 

[Paranoja]

Всегда пожалуйста

 

[Эсперанта]

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении мышечных блоков. Разговор вышел конструктивным. Не то что в соседней теме, правда? :lol:

 

[Швед-нибенимеда]

А что за соседняя тема? прям интересно стало

 

[Эсперанта]

А что за соседняя тема? прям интересно стало

Про противоречия классической и спортивной выездки. Тема, где с одной стороны можно интересные мнения почитать и видео посмотреть, а с другой стороны которая давно превратилась в место, где кажется, что люди там лишь упражняются в ораторском мастерстве. :lol: И им уже не важна истина, т.к. правда у них у каждого своя. :wink: Хотя тема интересная и в неё стоит на мой взгляд заглянуть. Главное не дать себя втянуть!

 

[Rovena]

А что за соседняя тема? прям интересно стало

Про противоречия классической и спортивной выездки. Тема, где с одной стороны можно интересные мнения почитать и видео посмотреть, а с другой стороны которая давно превратилась в место, где кажется, что люди там лишь упражняются в ораторском мастерстве. :lol: И им уже не важна истина, т.к. правда у них у каждого своя. :wink: Хотя тема интересная и в неё стоит на мой взгляд заглянуть. Главное не дать себя втянуть!

на последних страницах, вроде, даже какой-то консенсус наметился

 

[Ly-Ly]

Да уж! Тема хорошая,хочу рассказать свою историю про берейторов которых мы искали.И так.Три жеребца (просьба тапками не кидаться и не говорить, что это же ЖЕРЕБЦЫ),спокойные как танки,попокататели одним словом,никогда не разнесут.Загородный дом,манежа нет,только поля.Выездючить и прыгать не надо вообще.Отличные компаньоны и друзья.Между собой никогда не конфликтовали,ходили все в паре.Вот я их работала на протяжении 6 лет.Жила там в отдельном доме.Оплата отличная,жилищные условия тоже.И вот по семейным обстоятельствам мне пришлось уйти,приобрела себе свою лошадь.Ну так вот,на мое место мы начали упорно искать человечка ,берейтора,просто работать 3 лошадей.(С проживанием).Пересмотрели всех ,голову ломали долго,кого брать.Звонили девушки разных возрастов,от 9-35 лет..Все были профессиональными берейторами,особенно от 9 лет.Напомню оплата хорошая ,за ту работу которая предлагалась.Рядом Истра,свой собственный пляж,вообще одним словом красота.Сел попку свою покатал в удовольствие и все.Так вот,приехала девушка,по рассказам по телефону и по переписке,хороший берейтор,оказалось что да как вообще не знает.Даже что такое облегченная рысь :shock: Следующая была девушка 27 лет,та же самая история по телефону,на месте "0".Нам не нужен был профессиональный тренер -берейтор,просто человечек уверенный в ВЕ.,но почему то всем нужно было просто проживание наверно!Больше всего бесило,что по телефону девочка 15 лет рассказывала ,что она в Битце работает,ну какой на...ен берейтор в таком возрасте?.что она может,на месте увидели :lol: В итоге мы все бросили,нашли просто конюха ,ну и мне теперь приходиться разрываться между своей и другими.

 

[Таня ДиКон]

Ly-Ly, Ваша история всё же отличается, так как Вы сразу на месте разбирались, что из себя представляет претендующий на должность берейтора человек

 

[Ly-Ly]

Ну конечно на месте,а как же по другому можно еще?Если бы мы пригласили ,на доверие,я бы ушла к этому времени,я просто представить не могу ,что могли эти кандидаты сделать.Гарантированные рваные рты,сбитые холки и разбитые ноги.Вот что от таких можно ожидать.Кстати все кто приезжал ,сидят на форуме и пишут о своей работе с лошадьми.

 

[Олена]

Больше всего бесило,что по телефону девочка 15 лет рассказывала ,что она в Битце работает,ну какой на...ен берейтор в таком возрасте?.что она может,на месте увидели :lol:

Ну отчего же... Позвольте с вами не согласиться... Конкретно эта девочка - пела в уши, ладно.
А если подумать:
Во-первых, девочка в 15 лет может совершенно спокойно и замечательно отмоционить лошадь и позаботиться о ней потом (как я поняла, бОльшего вам было и не надо).
А во-вторых, если девочка - спортсмен с хорошим тренером, с детства верхом, то такая девочка на лошадке поболе сможет изобразить, чем тетя с 30летним прокатным стажем.
К примеру, Анки ван Грюнсвен в этом возрасте неоднократной чемпионкой страны была в своей "весовой" категории.
Так что не судите так однозначно.

 

[Ly-Ly]

Олена да могу с вами в какой то мере согласиться.Но если в этом случае ,девочку 15 лет,до этого не просто тренировал тренер!!! в манеже,а так же учил :седлать,чистить как положено,кормить,поить,иметь навык не большой в ветеринарии,ну там ножки растереть,и т.п.Сейчас этому в основном не учат,только ВЕ ,а то как ты седлаешь ,как ты чистить умеешь,это совсем другое.У нас случай такой,что должна была девочка и седлать и чистить ,и работать.Нянек нету!Я просто знаю многих как сейчас учат,ты приехал, лошадь почищена,поседланна ,стоит тебя ждет.Забрался пошел в манеж,отъездил свой час ,лошадь забрали и ВСЕ! А как потом поступать?Да ,многие девочки видят как работает берейтор в манеже лошадь,но это не тот берейтор за которых себя выдают 15 летние.С этой лошадью берейтор может работать не один год и добиваться успехов.И вот они насмотрятся и все они берейторы.Откуда? У меня была одна девочка ,которая так же себя называла "Берейтор",ей 18 лет,но как положено работать лошадь ,даже на корде,она не могла.Я когда увидила что она только рысит и все,была в шоке.Шагать ,это оказывается когда ты берешь лошадь в повод и ведешь с собой рядом шагать.Вот так ,может я уже совсем из ума выжила,но всю жизнь работала не по такому принципу.

 

[Олена]

Да мало кто из присутствующих работает "по такому принципу".
Зато хорошо, что ваши лошадки остались при родном берейторе. :wink:

 

[Ly-Ly]

Ну может быть и хорошо! Но я работаю+своя лошадь+еще три жеребца.Выходного дня вообще нет,может иногда бывает,просто на дорогу уходит очень много времени.А так как жеребцы не совсем деревенские кошлатки (один Тракен,второй РВ и еще клеппер),все таки за них переживаю как за своих родных.

 

[Снегурочка]

В ДЮСШ, которые приходилось наблюдать, дети во всю седлают, чистят, мажут-растирают практически как полноценные коноводы.