Почему такая беда с берейторами?

[Nick]

а я вот несогласен. если лошадь после берейтора стала более приятной в езде для того кто на ней ездит - значит берейтор отлично выполняет свою работу. другое дело что для этого ему очень часто, если ездит чайник или ребенок, приходится намеренно работать грубо, потому что если берейтор хороший и будет работать "как под себя" - чайник на этой лошади ездить не сможет, так как у лошади будет от чайника башню сносить. и чтобы она чайника нормально воспринимала - берейтору надо и подергать, и постучать, и тому подобное. кто хочет поспорить - посмотрите как работают люди, готовящие лошадей под детей, очень интересно, у меня вот есть возможность регулярно наблюдать и заодно смотреть потом как дети на них едут

 

[Katerina_P]

Сенди, с каждым Вашим постом все более конкретно Вы описываете ситуацию. Можно уже, в конце концов, описать ее максимально полно? А то я как дурочка, ей-Богу.

Katerina_P. Человек отдал лошадь в работу представляя для чего и зачем. Были ясно и четко описаны цели и задачи.

Тогда это уже не чайник.

Мне не понятно к чему Вы привели пример чайника и дтп. Если чайник купил автомобиль, нанял профессионального водителя и ...

Я веду разговор к тому, что чайник не может определить, где профи, а где нет. На то он и чайник.

Вы пытаетесь оправдать такую работу с лошадью тем, что хозяин чайник и не надзирал за происходящим? Разве не так? Имхо, это не прокатывает.

Я никого оправдывать не пытаюсь, зачем мне это удовольствие. Опять же, я веду разговор к тому, что чайник, отдавая в работу лошадь, и не присутствуя на тренировках, имеет большую вероятность получить испорченную лошадь. Что, собственно, и произошло.

А если хозяин в больницу попадет, или еще что случится, и не сможет он приезжать длительное время, отдаст лошадь в работу, капец нормальной работе с лошадью, так получается.

У чайника должен быть тренер. Априори. И тренер должен быть и берейтором по необходимости. Не будете же заниматься с тренером, который будет учить Вас дергать за лошадиный рот.

И опять же, я веду разговор к тому, что раз Вы (не конкретно Вы, Сенди, в данном случае, а в целом, некий чв) отдаете лошадь под спортсмена без возможности наблюдения за тренировками (та же больница, например), то надо быть уверенным на 100% процентов, что берейтор, как минимум, не испортит Вам (некому чв) лошадь. То бишь надо видеть работу с другими лошадьми, пообщаться с другими конниками, посмотреть на учеников (если они есть), а не вслепую отдать лошадь и жить в радостном ожидании, что через пару месяцев лошадка будет хорошо подъезжена.

 

[Сенди (otverbluda)]

если лошадь после берейтора стала более приятной в езде для того кто на ней ездит - значит берейтор отлично выполняет свою работу

Nick, вот именно, если она стала более приятной для хозяина, который и должен на ней ездить. Но в данном случае бЯда, хозяин теперь вообще сесть на нее не может, потому что лошадь стала хуже. Если до этого он на ней худо-бедно ездил и побаивался горячности, то сейчас ему с ней не справится. Лошадь в результате работы стала хуже и ее теперь надо исправлять. Мы же сейас не абстрактно что то обсужаем, а вполне конкретные результаты в работе с лошадью. Поправим конечно, но на это надо время, и вот плююсь я такой работой, потому что не мало сил и времени в эту лошадь вложила сама, что бы сделать из скакового психа адекватного и чуткого коня, который бережно возил и спрашивал, чего изволите.

 

[Nick]

Сенди, а из того что вы пишете - вообще ничего не понятно кроме того что у вас есть какие-то претензии к берейтору

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, а из того что вы пишете - вообще ничего не понятно кроме того что у вас есть какие-то претензии к берейтору

Суть такая, есть некая лошадь, которая принадлежит одному моему знакомому. Знакомый слабый всадник, не на каждой лошади уедет. Я довольно длительное время ему помогала заниматься с его лошадью, с горячим жеребцом со скачек. Лошадь стала чуткой, послушой, никаких психозов, подрывов, козлов, шараханий и т.д. Но у меня есть и своя лошадь, моя лошадь подросла, набралась сил и у меня перестало хватать сил и времени на качественную работу двух лошадей. Мой знакомый обратился к берейтору. Отдал адекватную и чуткую лошадь, а через пару месяцев получил задерганного психа, которого надо исправлять. Лошадь перестала идти на железо, стала бояться контакта с поводом, левая сторона рта стала глухой, и лошадь почему то стала согнута в боку налево. Результат работы берейтора оказался отрицательным. Претензий у меня нет, я не имею права выдвигать кому то какие то претензии, ибо лошадь не моя. Но я имею право на свою точку зрения по поводы работы с этой лошадью, к тому же она целиком и полностью совпадает с точкой зрения хозяина лошади. А теперь мне предстоит все это исправить.

 

[gargolia]

Сенди, а владелец лошади предварительно видел результаты работы других лошадей данным берейтором? Садился на его лошадей, например, отзывы собирал,сам процесс его работы других лошадей видел?

 

[Зюлейка]

Так всё же, что делать ЧВ, если лошадь у него уже есть, а квалификации еще нет? Срочно продать любимую лошадь?
Если ЧВ обязан априори знать, к чему приведёт работа берейтора, то он так же обязан и знать, каким окажется новый хозяин его лошади.
Разговор упорно скатывается к "А ты кто такой?!"

Я вот честно скажу, что не замечу, дёргает другой человек лошадь или нет, ёрзает он в седле как-то по особенному или нет, и т.д., и т.п. На то он и профи, чтобы управлять лошадью незаметно для постороннего глаза, а мы, "чайники", только впадали в недоумение: "Ну, почему у него лошадь бежит так, а у меня вот этак?".
Понятно, что для того, чтобы это узнать, желательно нанять тренера, коновода, персонального ветеринара и всем платить так, чтобы они ездили каждый год на Канары. И главное - делать это надо было с 13-ти лет!!!

Сенди, надо посмотреть лошади рот - что там делается?
Сколько лет коню? Клыки у него есть? Что с остальными зубами?
Могу рассказать в "личке", что делала, когда конь отказывался от железа.

 

[Снегурочка]

Сэнди, так как вы описываете, бывает. Вы что хотите услышать: рекомендации как не наступить на грабли второй раз или что делать сейчас?
Чтобы не наступить второй раз на те же грабли надо предварительно посмотреть как берейтор ездит на других лошадях и решить нравится вам увиденное или не нравится. Полный чайник, который в ВЕ вообще ничего не понимает, вынужден будет руководствоваться своим эстетическим чувством. Но рискует при этом ошибиться. Чем меньше знаний - тем выше риск ошибки.

Сейчас, когда плохое уже случилось, можно поговорить с берейтором и попросить его происходящее прокомментировать. Просто из интереса. Любопытно, что берейтор скажет. А потом найти другого, сделав ставку на терпение и мягкую, спокойную руку.

Мне кажется, что вы сами, не хуже меня, могли бы подобным образом ответить на свои вопросы.

 

[Taujind]

внесу свои пять копеек.
по поводу необходимости владельца знать берейтора и его результаты и т.д.
Я работала лошадь на предыдущей конюшне, в качестве 3 в одном - тренер, берейтор, коновод. при том, что когда ко мне подошла владелица лошади с просьбой взять ее коня в работу, хозяйку я видела впервые, и она меня тоже. Посему она не могла видеть ни мою работу, ни результаты. За два месяца работы хозяйка приезжала раз пять, из них я ее тренировала раза три, остальные два она приезжала незаплаированно, поэтому ездила самостоятельно, я ей смсками давала краткие указания. Лошадь висела полностью на мне. Я следила за амуницией, состоянием ног, которые к началу работы были столбами, а уже спустя две недели ни намека на отеки не было. Конь жаловался на плечо и хромал, так вот хромота ушла, т.к. проблема была в том, что седло клали неправильно. Целей мне никаких не ставили, делай что хочешь. Хочешь - конкур, хочешь - выездку. Хозяйка пробовала на коне прыгать, попадала несколько раз и решила заняться выездкой. Посидев на лошади первый раз, я объяснила, что сначала коню нужна базовая работа, ибо конь недвижимость похуже проката, бесповодный, игнорирует все "выдвигательные" средства управления, как-то шенкель, корпус, шпору, хлыст. Мышц нет, на рыси одышка, двигается как кляча в телеге. Вот на том и порешили, что работать буду на свое усмотрение по своему плану.
В итоге, главная для меня похвала, это не денежные знаки, их платят всем берейторам, и хорошим, и плохим, а благодарность хозяйки, которая сначала не узнала свою лошадь в леваде, потому что конь обмускулел, подтянул живот, подкачал спину и округлил линию шеи, а потом смогла поездить хорошей размашистой рысью без хлыста и даже сделать галоп.
При этом меня никто не контролировал, работаю я лошадь, не работаю, как я работаю и т.д. и мне даже было спокойнее, что никто не стоит над душой, и не вопрошает, а почему сегодня конь бегает на резинках на корде, а не под верхом, и почему сегодня я работаю без галопа.
Совет о наличие надзирателей к берейтору мне напомнил одну замечательную надпись в автосервисе:
"работа - 1500р\час
работа в присутствие владельца авто - 2000р\час
работа в пристствие владельца и с его комментариями и советами -2500р\час"
Чувствуете, к чему клоню?
Конечно, печально, что в вашем случае вы напоролись на дилетанта, у которого не хватило опыта и терпения грамотной работой выездить лошадь под владельца. Чаще всего такой бывает от экономии, когда хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться. Ежедневная работа лошади, пусть даже и хоббика, если нет коновода, стоит 15000р, если есть коновод, который будет собирать-разбирать, мазать и т.д. 10000р. Дешевле хорошей работы просто не бывает! бывает дороже, дешевле - нет.
Пару советов на следующие поиски (хотя, насколько я поняла, роль берейтора будете исполнять вы), если уж на базе нет грамотного человека, при поиске в интернете ищите человека не 18 лет, а постарше, желательно видео работы, клички подготовленных лошадей, возможность получить отзыв от других владельцев лошадей о работе берейтора (рекомендации), наличие хотя бы 1 разряда, полазьте на Эквестриане, посмотрите результаты: человек может пусть не в призах, но допустим выступать на 5 и более лошадях в течение года, это лучше, чем человек, которые 3-4 года ездит пусть и по высотам или малому-большому кругу на одной лошади. Разные лошади - это опыт и показатель того, что ваша лошадь не будет "новой" для берейтора, поскольку скажу по своему опыту, типов лошадей не так много, и проявлений характера и особенностей работы тоже не так много, поэтому когда у человека опыт подготовки переваливает за 20 голов, он после первой подсадки на лошадь знает, что и как с ней делать, а не перебирает варианты, экспериментируя, получится- не получится. Это экономит время подготовки и нервы лошади.
так что дерзайте и у вас все получится

 

[Зюлейка]

Вот такой пост даже "чайнику" приятно прочесть!

 

[Катерина75]

При этом меня никто не контролировал, работаю я лошадь, не работаю, как я работаю и т.д. и мне даже было спокойнее, что никто не стоит над душой, и не вопрошает, а почему сегодня конь бегает на резинках на корде, а не под верхом, и почему сегодня я работаю без галопа.
Совет о наличие надзирателей к берейтору мне напомнил одну замечательную надпись в автосервисе:
"работа - 1500р\час
работа в присутствие владельца авто - 2000р\час
работа в пристствие владельца и с его комментариями и советами -2500р\час"
Чувствуете, к чему клоню?

А я с точки зрения чайника, можно? Вы расписали один из вариантов. При условии действительно грамотного специалиста - он во-многом, оптимальный, особенно для самого специалиста, но и для владельца тоже (нервы сберегаются, результат радует).
Но поскольку лошадь для многих ЧВ - это не только ВЕ, но и то, что англичане называют pet, т.е. любимая зверушка, то он, ИМХО, далеко не каждому ЧВ подойдет. Я просто себя представила на месте владельца: даже при полном доверии тренеру-берейтору я бы настаивала на подробных комментариях и разъяснениях, что делается, зачем и почему. Не для проверки, а для того, чтобы учиться самой, хотя бы немножко, чтобы чувствовать свою включенность в процесс "работы с лошадью", чтобы иметь хотя бы иллюзию контроля за происходящим (отдавая себе отчет в степени этого контроля и в доверии к мнению и к оценкам берейтора в его основе, но все же), а не быть просто "денежным мешком", который платит только за конечный результат. Потому что купить просто возможность время от времени поездить на выезженной лошади, ИМХО, проще и гораздо дешевле по-другому, не становясь ЧВ.

 

[Taujind]

Я просто себя представила на месте владельца: даже при полном доверии тренеру-берейтору я бы настаивала на подробных комментариях и разъяснениях, что делается, зачем и почему.

берейтор не обязан учить вас быть берейтором, он обязан учить лошадь, поэтому ни один грамотный специалист не будет подробно рассказывать, что, как, почему и для чего делается 8) это не значит, что все будет делаться втихомолку, но пошагово описывать последовательность действий никто не будет. Обучение быть берейтором стоит намного дороже, чем просто работа берейтора и даже больше, чем подготовка спортсмена, потому что один раз обучивши человека учить лошадь, берейтор теряет свой хлеб. И заметьте, приезжающие гуру из за границы, дающие мастерклассы, никогда не выходят за рамки стандартных фраз, хотя сказать им есть что...

Не для проверки, а для того, чтобы учиться самой, хотя бы немножко, чтобы чувствовать свою включенность в процесс "работы с лошадью", чтобы иметь хотя бы иллюзию контроля за происходящим (отдавая себе отчет в степени этого контроля и в доверии к мнению и к оценкам берейтора в его основе, но все же),

для того, чтобы чувствовать включенность в процесс, нужно не требовать подробного отчета о том, что делается и как работается лошадь, а надо всего навсего, чтобы вас тренировал тот же самый человек на вашей лошади как правило, берейтор лошади может быть если не прирожденным тренером, то хотя бы научит вас правильно управлять вашей лошадью он в состоянии, таким образом и вы будете при деле, будете своей попой, так сказать, чувствовать прогресс и берейтору будет спокойнее, что вы там не шпионите за ним и не стоите над душой в таком творческом процессе, как подготовка лошади. Это ж тоже самое, что стоять за спиной у художника в момент написания картины и спрашивать, а почему эту кисть взяли, а почему этот оттенок, а зачем здесь дерево рисуете?

ну вот как-то так :roll:

 

[Олена]

Taujind, ППКС по каждому пункту.
Единственное, что на основные вопросы я таки отвечаю. Как раз для того, чтобы трепетный владелец понимал, почему сейчас его лошади прописали хлыста, сейчас согнули и два вольта в согнутом максимально состоянии проехали и т.д. Чтобы он как раз не пугался непонятных действий, а понимал, что происходит.
Что "вот здесь я его двинула хлыстом, потому что толкнула ногой, а реакции не последовало"... "Здесь делаю вольты в сгибании до мягкой сдачи челюсти, когда лошадь потянется и расслабится"...
Хлеб этим никто ни у кого не отнимет, потому что между "услышать, увидеть" и вовремя грамотно сделать самому - слишком большая разница.
А заказчику спокойнее, если он понимает, что именно с его зверушкой делают.

 

[karla]

ну мне как то кажется что в оплату берейтора входит разъяснение владельцу что и зачем он делает. в том числе и разговоры по телефону с владельцем)) и не надо волноваться, если частник у знает зачем сегодня резинки а завтра корда он не станет автоматически от этого сам берейтором. ))

 

[Нелля]

Мне очень нравится всё, что пишет Taujind в этой теме. Как берейтор, я просто в восторге :lol: Но с другой стороны понимаю слишком трепетных ЧВ. Объяснить некоторые моменты работы - не проблема. Лишь бы только не указывали, что делать. Вот это уже нонсенс - нанимать человека с более высокой квалификацией в работе лошади, чем наниматель, и потом учить его как работать. В чём смысл? Ищите изначально берейторов, чья манера работы вам импонирует, а не пытайтесь переделать тех, кто работает иначе.

 

[Сенди (otverbluda)]

Мне очень нравится всё, что пишет Taujind в этой теме

Мне то же.

Вы что хотите услышать: рекомендации как не наступить на грабли второй раз или что делать сейчас?

Хочу поделиться опытом, и результатом, может быть понять как другие люди выбирают берейтора. Да и по правде сказать, для меня неожиданность, что результат работы берейтора, может быть таковыми. А что сейчас делать, это понятно. План по возвращению лошади в первоначальное состояние уже есть. Нудно, времязатратно, но положительный результат будет.

Сейчас, когда плохое уже случилось, можно поговорить с берейтором и попросить его происходящее прокомментировать. Просто из интереса. Любопытно, что берейтор скажет.

Хозяин лошади это уже сделал. Берейтор признает что был не прав, сказал что подругому он просто не умеет. Вот как то так.

ну мне как то кажется что в оплату берейтора входит разъяснение владельцу что и зачем он делает. в том числе и разговоры по телефону с владельцем)) и не надо волноваться, если частник у знает зачем сегодня резинки а завтра корда он не станет автоматически от этого сам берейтором. ))

Мне вот то же так кажется. Хозяин лошади должен понимать что происходит и почему. А что касаемо отбирать хлеб. Имхо помимо понимания происходящего, с одной лошадью, нужно сильно больше знаний и практики, что бы суметь работать с разными лошадьми.

 

[Strela]

Читаю и чувствую себя счастливой оттого, что мне не надо добывать себе хлеб работой чужих лошадей.
Я работаю двух частных лошадей, потому что больше их работать некому, слишком высок класс животных. Хозяева этих лошадей работать их просили и не спрашивают почему я делаю так и эдак, это задача тренера, объяснять. Моя задача лошадь выездить, сохранить здоровье психическое и физическое, сделать комфортной для езды хозяина и показать хороший результат на стартах.
Если я ещё и объясняться начну, но 24 час в сутки будет маловато и зарплата должна быть как минимум тысяч 50 за голову, потому что ни на что другое у меня времени не хватит.

 

[Моргана]

Taujind, в целом согласна с Вами. Особенно, когда работаю чужих лошадей. (свой уровень и то, над чем работаю говорю сразу, и работаю или так(с небольшими вариациями, в рамках моих принципов), или не работаю вообще, так как для меня это не основной заработок. То есть, если целью ЧВ будет спорт в каком-либо виде, я скорее всего откажусь и предложу поискать более подходящего берейтора.
Но, если бы я вдруг искала человека на моих зверей, то мне нужно было бы чтобы человек в мое отсутствие работал также как я. Те же цели, те же приоритеты, те же методы достижения целей. Более того, мне не надо было бы чтобы чужой человек лошадь чему-то учил, мне было бы нужно, чтобы лошадь не забывала то, что давно знает и умеет, а всему новому, что мне нужно я в состоянии научить лошадь сама(ну или как вариант мне самой заниматься с опытным тренером, чтобы дальше учиться самой и учить лошадь). И я такая не единственная.

Ну и основная проблема берейторов-это спортивные амбиции. Если ЧВ не нужен спорт, то либо его лошадь не берут в работу, либо пытаются навязать спорт, либо работают лошадь по остаточному принципу, без интереса. Я практически не встречала людей, готовых(за деньги) работать лошадь ради самой лошади. Развить ее физ. и умственные возможности, сделать ее приятной для ЧВ(что в свою очередь сделает хорошо и лошади-не будет непонятных требований, сопротивления, стрессов). В то время как спрос на них довольно большой(по тому что я вижу). Очень много хоббиков, которых нужно грамотно двигать, которых нужно научить нести себя и всадника, чтобы обоим было комфортно. И есть ЧВ, которые могут и хотят за это платить, однако, предлагают либо явную фигню, а не работу, либо же навязывают спорт.

 

[Hitman]

Ой Кать, не начинай про пет. Это бич любого берейтора. Вот интересно, я тему начала с Катиного поста. Навеяно сегодняшим днем:
Как берейтор, я реально устала от владельцев, которые мне говорят как работать их лошадь. Вы мне дали его в работу. Оставьте меня. Да, он налево не очень -знаю, да - направо бочит на галопе - дайте работать! О, ваш мерин не терпит кобыл? Аха, до сих пор. Оставьте меня, я знаю. Ваша кобыла не терпит меринов? жеребцов? - оставьте меня, я знаю. Ой, он бочит на рыси налево. Не смотрите. Хлыст видите? Спасибо. Посомотрите ещё раз. отвернитесь. Так лучше? Отвернитесь ещё раз. Я ж вам сказала - будет лучше. ОО, мы прыгаем. Мы не поднимаем ног. Пардон - уберите камеру, сейчас будет плохо. Да,да, очень плохо - я аж на 60 см задеру. Да, он прыгнет. Ой, ещё раз - прекрасно, спасибо. Нет-нет - вы камеру в стороне - мы ж с другой стороны заходим. ОК, мааладец. Истчо раз - лучше. Спасибо, дорогой. Поцелуй маму - она даст морковку. Да, она- она даст. Молодец.

 

[Алльо:)]

Как берейтор, я реально устала от владельцев, которые мне говорят как работать их лошадь. Вы мне дали его в работу. Оставьте меня.

Юль, ты меня убила! Зачем я это прочитала?
Я никогда не подпустила бы к своей лошади человека (берейтера, коновода), с которым нет взаимопонимания и у которого нет времени и желания обсудить работу с лошадью или раздражает сам факт обсуждения такой работы.