Почему такая беда с берейторами?

[Снегурочка]

Я честное слово не очень понимаю, как это можно незаметно доездить лошадь до МП.
Может есть какой метод, потому что мне известен только один: годы тяжелого труда и случайно как-то не очень получается. Специально-то не со всеми в том качестве, которое сейчас требуется, а случайно совсем никак.
Может быть у кого-нибудь есть такой опыт? Поделитесь пожалуйста.
Только не просто"он у меня все делает" а с конкретным результатом.

Лен, тут МП прозвучал чисто для примера. Чтобы выездить лошадь под ЧВ, приезжающего раз в неделю, иногда тоже нужны годы тяжелого труда, зависит от исходного материала, и иногда это получается только через ну пусть не МП, но хотя бы ПП. Может быть не в смысле "связали элементы в схему и выступили на такой-то процент", а в смысле отдельных элементов, которые в данном случае послужили физическому развитию лошади, ее гибкости пластичности и равновесия. Ну и чтобы мозги на место встали.
Просто у меня ни разу не было ЧВ, которые бы возражали чтобы их лошадь учили чему-то новому. А стартовать на своей лошади, они мне не только не запрещают - они меня на старты выпихивают. Поэтому мне и непонятно где проходят ограничения в работе для берейтора? Что конкретно ему нельзя делать без согласования с владельцем? Допустим я считаю, что вот сейчас хорошо бы сделать плечо. Я могу это сделать без разрешения? Или надо звонить владельцу и спрашивать?

 

[Strela]

Ир, у меня просто уже аллергия на словосочетание Малый Приз, особенно в сочетании "почти готов", "скоро побежит" и "делает элементы".
Невозможно разговаривать с людьми, которые регулярно не выступают по МП, не готовят лошадей для МП и рассуждают о МП, как о чем-то легком и приятном, типа ДПП.

Я столько потратила времени на осмотр лошадей, которые были типа готовы по юношам и с элементами МП, что можно было бы лошадь подготовить за это время. Это говорят люди, которые не понимают ничего про шкалу тренинга, про современные требования к выездковой лошади и у которых с испугу ноги лошадка сменила, на месте крутанулась и они думают, что это менка и пируэты. ((((

Я могу твердо и уверенно сказать, что лошадь бегущая езду на 58 процентов, это не выезженая лошадь, это она бежала просто в нужном направлении.
Или безаллюрная. Ни то, ни другое мне лично не интересно.
Мне интересна лошадь, которая хотя бы по юношам бежит 63, хотя это очень мало, я на такой процент еду на лошадях, которые не меняют ноги.

Я еду сейчас на коне, который типа бежал МП, но я близко не пускаю мысль, что поеду на нем сейчас МП, он не готов и это не МП, хотя юношескую я проехала на 66 под Мартьяновой, Цветаевой, Ашихминой и вижу свои косяки, косяки неготового коня и ищу способы их решения.

Когда мне говорят, что лошадь бежит МП, а результат 59, 58 и ниже, мне честно приходят мысли о том, что подготовили случайно. )))))

 

[Нелля]

Допустим я считаю, что вот сейчас хорошо бы сделать плечо. Я могу это сделать без разрешения? Или надо звонить владельцу и спрашивать?

Плюс пятьсот! Совершенно абсурдная ситуация была бы в случае второго варианта.

И кстати да, я тоже лично ни разу не встречалась с ЧВ, которые были бы против, чтобы их лошадь учили чему-нибудь новому. За исключением конечно таких вариантов, как обучение лансаде для конкурной или выездковой лошади :lol: Поэтому, можете закидать меня помидорами, но тех, кто активно против этого, я считаю отдельным тяжёлым случаем. :roll:

 

[karla]

Допустим я считаю, что вот сейчас хорошо бы сделать плечо. Я могу это сделать без разрешения? Или надо звонить владельцу и спрашивать?

Плюс пятьсот! Совершенно абсурдная ситуация была бы в случае второго варианта.

мне кажется абсурдность этой ситуации и подчёркивает путаницу в терминах у Сенди и её друга которая привела к путанице в работые.

если я нанимаю берейтора то пусть он делает плечо. пусть он делает два плеча, пять уступок, а заодно менку в темп, а потом по результату мне расскажет и я буду дико радоваться вместе с ним и даже больше него))
а вот если коновод и толк о помоционить то наверное не надо плечо, просто не надо и всё

 

[Снегурочка]

а вот если коновод и толк о помоционить то наверное не надо плечо, просто не надо и всё

А вот здесь надо смотреть кого ты, собственно, нанимаешь, какой у него уровень и чем он по жизни занимается. Если у него звание МС и он выступающий спортсмен и берейтор, то не надо его нанимать коноводом. Вот просто не надо и все. Это не его специальность.
(Хотя "помоционить под верхом или на корде" - это наверное все-таки не коновод. Это рабочий по треннингу, нечто среднее между коноводом и берейтором.)
И еще. С коновода или рабочего по треннингу ЧВ не должен спрашивать "почему лошадь меня разносит или пинается, или везет плечом, хочу чтобы так не было". Коновод не занимается воспитанием лошади, он обеспечивает чисто физическую сторону процесса. А если требуется воспитание - то это уже берейтор и он должен иметь свободу действовать так, как считает нужным.

 

[karla]

вот просто по каждому слову согласна

 

[Олена]

И я согласная! С каждым уважаемым оратором в отдельности и со всеми вместе.

 

[Gloria]

Допустим я считаю, что вот сейчас хорошо бы сделать плечо. Я могу это сделать без разрешения? Или надо звонить владельцу и спрашивать?

Обязательно надо позвонить и спросить. Потом перезвонить и отчитаться о том, как прошло. Потом то же самое по второму плечу.
А если прыгаете, то до и после каждого прыжка. С кавалетти может возникнуть сложность, до и после каждой палки звонить неудобно. :lol:
Снегурочка, ну все можно довести до крайности. Мне кажется, я выразилась очень четко, но если все же не четко, то могу пояснить еще раз: если договоренность была о совершенно конкретных и определенных вещах по работе лошади, то все существенные изменения должны оговариваться отдельно. Работа по отдельным элементам вряд ли может считаться существенным изменением, а вот подведение прогулочной лошади к МП (это пример, ничего личного!) - да.

С коновода или рабочего по треннингу ЧВ не должен спрашивать "почему лошадь меня разносит или пинается, или везет плечом, хочу чтобы так не было".

А вот тут, ИМХО, возможны варианты.
Если у вас к коноводу еще и берейтор есть, то это одна история.
А если только коновод или рабочий по тренингу, причем это человек гораздо более опытный, знающий и продвинутый, чем вы, и если договоренность была, что этот человек на вас будет иногда посматривать верхом и высказывать свое мнение, - то это другая история.

 

[Lisovin]

Му-хо-ха))))Наблюдала ЧВ, которые не то что поминутно расписывали что делать с лоФадкой, и чуть ли не "5 шагов на ...метров плечом."и т п. С учетом собственных умений "когда то в прокате на спокойной лошади пробовали подъем в галоп". И, да, рассказать обязательно, вплоть до того с каким выражением лица лош шла в манеж. В ответ было предложено- 1. делаем как говорите, но результата никакого не спрашиваете и 2.делаю как считаю нужным и тогда уже отвечаю за результат. Ибо ..ну не всегда есть возможность легко и непринужденно найти работу. Какое то время "упражнялись" по "графику". результат нулевой, на коня "забили", точнее на составление расписания, и через месяц ЧВ с удивлением смотрела, и глазам не верила.

 

[PssyKiss]

1. делаем как говорите, но результата никакого не спрашиваете и 2.делаю как считаю нужным и тогда уже отвечаю за результат.

Собственно, то, какой из вариантов выбирается - оговаривать надо "на берегу". Потому что мне кажется большинство людей, которым платят за то, чтобы они садились на лошадку, предполагают, что им придется на лошадке не кататься, а чего-то еще сотворять, учить, пинать в заданном направлении и дергать для достижения какого-то результата :mrgreen: ... Так что да, я тоже соглашусь, что надо четче формулировать задачи и не путать теплое с мягким

А вообще вот это ппц конечно

ЧВ, которые не то что поминутно расписывали что делать с лоФадкой, и чуть ли не "5 шагов на ...метров плечом."и т п. С учетом собственных умений "когда то в прокате на спокойной лошади пробовали подъем в галоп". И, да, рассказать обязательно, вплоть до того с каким выражением лица лош шла в манеж

только в случае нужды на такое бы подписалась... крайне изощренное выедание мозга конечно...

 

[spider_rider]

Му-хо-ха))))Наблюдала ЧВ, которые не то что поминутно расписывали что делать с лоФадкой, и чуть ли не "5 шагов на ...метров плечом."и т п. С учетом собственных умений "когда то в прокате на спокойной лошади пробовали подъем в галоп". И, да, рассказать обязательно, вплоть до того с каким выражением лица лош шла в манеж. В ответ было предложено- 1. делаем как говорите, но результата никакого не спрашиваете и 2.делаю как считаю нужным и тогда уже отвечаю за результат. Ибо ..ну не всегда есть возможность легко и непринужденно найти работу.

У меня подруга такая, не в смысле, что чайник, она много теории знает, ездит учиться, молодец в общем)
А в плане подхода, она будет стоять на тренировке и еще покрикивать на берейтора, что та неправильно работает)))
Касаемо меня, я с такими ЧВ стараюсь не работать, если стоят на душой, значит не доверяют, если не доверяют, толком не дают работать и ничего путного из этого не выходит.
По-поводу приобретения лошадью новых навыков, боковых, менок, еще никто не предъявлял претензий, наоборот все были довольны, что лошадка делает, то что раньше и думать не могли)))

 

[Lisovin]

:mrgreen: тут надо закрыиь глаза, сделать глубокий вдох, подумать чторебенок дрмв кушать хочет,а в пределах досягаемости особо варианиов работы нет,а что есть и так туда тоже езлишь, что скоро этот владелец всерно наигрвется.. сделать выдох, улыбнуться и сформулировать ответ.
Не,там и с теорией на том же уровне...
Хорошо,когда есть выбор где работать, когр работать... Вои сейчас он, хоть и не иот что прям хочется, но появился. И уже,да. Выбираю.
Сложно вернуться в работу, с перерывом в несколько лет, в том месте обитания где раньше не работал, с ребенком и без мужа.. По этому и перерыв то ьыл. Как слышали "есть маленький ребенок" так и образование,результаты и рекомендации переставали интересовать :? :?

 

[PssyKiss]

:mrgreen: тут надо закрыиь глаза, сделать глубокий вдох...

Вощим, жить захочешь - не так раскорячишься (с) :mrgreen:
Хотя я если так вот объективно, понимаю, откуда беруться такие вот тоеретики. Чисто психологически взрослому обеспеченному человеку (а ЧВ как правило не последний хрен без соли доедают, особенно нанимающие берейторов) бывает тяжело признать, что он в чем-либо совершенно некомпетентен. Люди набираются теорий, коих в инете тундра нетяпанная, и пытаются их применить в реальной жизни. Только не очень понимают, что в ВЕ как нигде все строится на ощущениях, накатанных в основном попочасами, а не нафантазированных после прочтения сотой книжки из серии "лошадь для чайников".

 

[karla]

Люди набираются теорий, коих в инете тундра нетяпанная, и пытаются их применить в реальной жизни. Только не очень понимают, что в ВЕ как нигде все строится на ощущениях, накатанных в основном попочасами, а не нафантазированных после прочтения сотой книжки из серии "лошадь для чайников".

ох вот тут явно должен быть выход Сара со спичем на тему что практика ништо, теория фсё

 

[PssyKiss]

вот тут явно должен быть выход Сара со спичем на тему что практика ништо, теория фсё

Ждем-с 8)

 

[Катерина75]

Касаемо меня, я с такими ЧВ стараюсь не работать, если стоят на душой, значит не доверяют, если не доверяют, толком не дают работать и ничего путного из этого не выходит.

Не, ну какие все берейторы-то оказывается суровые :mrgreen: . Я бы, если бы у меня была своя лошадка, то берейтору бы безусловно доверяла (другого бы не посадила на свою лошадь), но стояла бы "над душой" периодически (как только возможность есть) точно. Просто, чтобы посмотреть, как правильно работать. И как моя лошадка на эту правильную работу правильно реагирует. Чтоб и самой потом к идеалу стремиться :lol: . И вопросы бы задавала - исключительно с целью расширения своих познаний, тем более на примере свой лошади, на которой я и сама хоть что-то да чувствую попой. И даже в голову бы мне не пришло, что это может быть расценено как недоверие, подозрение, стремление "лезть не в свое дело" и попытка выведать тайное знание, чтобы составить профессиональную конкуренцию. :mrgreen: Хорошо хоть теперь буду знать, что с берейторами надо очень осторожно и бережно общаться, чтоб не задеть их нежную, израненную общением со странными ЧВ, профессиональную гордость :mrgreen: .
надеюсь никого не обидела, я шучу, конечно :roll:

 

[Зюлейка]

Катерина75, Вы очень чётко ухватили суть претензий, предъявляемых профессионалами (и их поклонниками) к ЧВ.
В этой теме, действительно, упорно насаждается, что "Трое составляют совет" (еще древнеримская поговорка). Опять же, "Трое появились не случайно, Троица придумана не зря И не зря почти что в каждой чайной Есть картина "Три богатыря" ".
Т.е., ответственный ЧВ должен нанять троих работников для своей лошади: тренера, берейтора, коновода.
Конюх подразумевается само собой, т.к. его необходимость признают и не очень ответственные ЧВ.
Как выше было сказано, ЧТО и зачем делает берейтор, владельцу должен объяснять тренер.
Мне всё время вспоминается прочитанное о чётких градациях в эпоху феодализма: герцогини имели право на шлейф такой-то длины, у графинь он должен быть короче, у баронесс - еще короче. Непорядок, понимаешь!
Или как в крупной больнице: есть врачи, медсёстры, санитары. А если ЧВ такая "больница" не по возможностям? С некоторыми болезнями или травмами могут помочь и в сельском ФАПе (фельдшерско-акушерском пункте).
Если я вчера решилась-таки предположить, что такая лютая полемика в этой теме вызвана личными интересами (и так и оказалось), то сегодня дерзну зайти в своём цинизме ещё дальше и предположу, что на "сендиной" конюшне есть и чей-нибудь знакомый коновод, которому не помешает взять в работу еще одну лошадь. Поэтому и звучитстоль упорное скандирование: "Лы-сый, вы-пей! Лы-сый, вы-пей!", - в даном конкретном случае: "Най-ми коно-вода! Най-ми коно-вода!".

 

[Катерина75]

Да нет, мне кажется, что разговор уже давно совершенно не относится к Сенди и описанному ей конику. Тем более, что сейчас у коня, как пишет Сенди, как раз появились проблемы, которые надо исправлять, так что коновод уже точно - не вариант, нужен именно берейтор, и с этим Сенди и сама не спорит.
А про коновода говорили "в прошлом", применительно к той ситуации, что была "до того как": мол, наняли бы коновода, он бы ничего не делал с лошадью во время моциона, и не было проблем. А берейтор обязан лошадь учить, на то он и берейтор. И вокруг этого спорили.
Так что я в столь далеко идущие планы по обеспечению коноводов работой не верю :lol:

 

[Зюлейка]

О, "закулиса" столь коварна!
(если кто принял близко к сердцу - в моих писаниях половина "стёбов").

 

[spider_rider]

Не, ну какие все берейторы-то оказывается суровые :mrgreen: . Я бы, если бы у меня была своя лошадка, то берейтору бы безусловно доверяла (другого бы не посадила на свою лошадь), но стояла бы "над душой" периодически (как только возможность есть) точно. Просто, чтобы посмотреть, как правильно работать. И как моя лошадка на эту правильную работу правильно реагирует. Чтоб и самой потом к идеалу стремиться :lol: . И вопросы бы задавала - исключительно с целью расширения своих познаний, тем более на примере свой лошади, на которой я и сама хоть что-то да чувствую попой. И даже в голову бы мне не пришло, что это может быть расценено как недоверие, подозрение, стремление "лезть не в свое дело" и попытка выведать тайное знание, чтобы составить профессиональную конкуренцию. :mrgreen: Хорошо хоть теперь буду знать, что с берейторами надо очень осторожно и бережно общаться, чтоб не задеть их нежную, израненную общением со странными ЧВ, профессиональную гордость :mrgreen: .
надеюсь никого не обидела, я шучу, конечно :roll:

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Правильно внизу ответили, что для всяких пояснений есть тренер)
Часто берейтор и тренер одно лицо, по крайней мере в нашей глубинке) Вот в те моменты, когда ЧВ сидит на лошади, а его тренируют пожалуйста максимум вопросов-максимум ответов) По теме, хотя нет могу и птичках поговорить, если очень ученику хочется)))
Неее, не в профессиональной гордости дело, просто хочется видеть результат своих трудов, а не бестолковое топтание на месте. Вот это расстраивает...
Причем я верю,что кого то работа для галочки вполне устроит, почему бы нет) У всех свои ситуации и не так раскорячиваться приходится иногда... Говорю как молодая мама.