Почему такая беда с берейторами?

[Зюлейка]

Гордому берейтору-профи, оказывается, не со всяким клиентом-"чайником" интересно работать.
А вот, например, стоматолог не перебирает клиентами, не ищет себе "интересные" рты, и зарабатывает, в результате, побольше берейтора.
Что-то в этом есть.

 

[Hellena]

Вообще, любопытная ситуация получается. :wink:
Хозяин - барин, т.е. как хочу, так и езжу... И по фиг мне как подо мной лошадь карячется. Как будто правила верховой езды придумывались от балды, а не формировались как следствие глубочайшего понимания биомеханики движений лошади и вздаимодействия ее тела и тела человека.
Печально...


Из жизни...
Совершенно случайно имела разговор в Южном с весьма опытным выездковым тренером. Так вот, дама рассказала, что одна из ее коллег (весьма опытная всадница) поехала в Европу получать сертификат. Кроме нее было там еще несколько всадников. Суть: им выделили тестовую лошадь и попросили на ней исполнить езду. Все участники проехали езду хорошо, только у упомянутой всадницы ничего с этой лошадью не клеялось. Она была в шоке! :? По итогу мероприятия только она получила желаемый сертификат. Оказалось, что тестовая лошадь специально подготовлена под "кривое управление", иными словами: всадник привыкший ехать правильно, чисто технически не может сразу проехать на данной лошади верно.
Любопытно, и зачем это в Европе такой тест придумали?...

Зюлейка, а че тогда академики в детском саду палочки скалдывать детей не учат?

 

[leonchik]

Вообще, любопытная ситуация получается. :wink:
Хозяин - барин, т.е. как хочу, так и езжу... И по фиг мне как подо мной лошадь карячется. Как будто правила верховой езды придумывались от балды, а не формировались как следствие глубочайшего понимания биомеханики движений лошади и вздаимодействия ее тела и тела человека.
Печально...


Из жизни...
Совершенно случайно имела разговор в Южном с весьма опытным выездковым тренером. Так вот, дама рассказала, что одна из ее коллег (весьма опытная всадница) поехала в Европу получать сертификат. Кроме нее было там еще несколько всадников. Суть: им выделили тестовую лошадь и попросили на ней исполнить езду. Все участники проехали езду хорошо, только у упомянутой всадницы ничего с этой лошадью не клеялось. Она была в шоке! :? По итогу мероприятия только она получила желаемый сертификат. Оказалось, что тестовая лошадь специально подготовлена под "кривое управление", иными словами: всадник привыкший ехать правильно, чисто технически не может сразу проехать на данной лошади верно.
Любопытно, и зачем это в Европе такой тест придумали?...

Зюлейка, а че тогда академики в детском саду палочки скалдывать детей не учат?

уууу, вы подняли глубоко философский вопрос: хочет ли учиться владелец! НО в европе существет система подготовки всадников с сертификатами по уровням и более ли менее сложившейся системой стадартов, у нас... ээээ... как бы помягче вразиться, школы единой нет!
+ все-таки хобби не требует тонкого юнинга и должна прощать ошибки. Как разница между малолитражкой и гоночным авто.

 

[Aleneonok]

стоматолог не перебирает клиентами, не ищет себе "интересные" рты, и зарабатывает, в результате, побольше

Ага, только я не представляю клиентов стоматолога, просящих не досверливать кариес до конца или оставить зуб без пломбы, так как ему туда удобно жвачку прятать :lol: В кресле люди молчат и в итоге получают готовую работу! Стоматолог то как раз на любом рте может практиковаться (заметим, рот не его )). А представьте себе реакцию высококлассного специалиста, которому будут давать рекомендации пациенты. Неужели не пошлёт? :wink:
Простите за офф-топик, не удержалась

 

[Poll]

Ой, не надо про стоматолоов... Я, похоже везде кривая, так я и просила пломбу на переднем зубе мне кривую сделать. Не послушали, убедили, что так красивее будет и у меня "стоматологические тараканы". Сломалась... А потому как я знаю, где я кривая! и пилить надо под мои жвачки и под мой прикус. Он кривой, но он мой. И я не хочу рвать зубы, чтобы его исправить (именно такая рекомендация была мне дана 5 ортодонтами).
И вот когда такая "выправленная" лошадь "ломается", мне что, в ноги кланятся берейтору? или таки лучше, чтобы мы с коником носились криво-косо в полях для своего удовольствия?
Путину тоже коняшку для попокатательств и фотопозированния не готовят? Типа, "учись дядя, или не лезь".
Готовить надо не под кривые ручки, а под любые ручки.

 

[Vika.r]

Зюлейка не интресно может быть кому то и так ,хотя интрес должен быть - деньги ,
но есть варианты когда это просто бесмысленно

ну вот смысл успокаивать коня для тихгого попокатания дочки ЧВ если в субботу приезжает это самый ЧВ и с порога галопом по полям носиться ....
или как заставить здоровую 5 летнюю кобылу ЧВК британского разведения с вообщем то стабильной психикой ,но все таки после скачек
не играть под седлом в услоиях овса 6кг (похудеет бедняжка если меньше) и выгул час в день...
можно конечно седативом обкалывать перед приездом ЧВ :mrgreen:

это примерно из той же серии если бы Вы задали задание научить вашего жереба не реагировать на кобыл и жеребят совсеми даже если жеребенок подойдет вплотную и обижались что этим никто не хочект заниматься


из опыта, хороших прокатных лошадей котрые прощают ошибки мало ,хороших учебных которые на ошибки просто безобидно говорят - в сад , тоже мало,
у нас и в учебке и в прокате таких было не много,остальные могли растащить , злостно высадить и встать ,кое кто даже в деннике давал жару....

соответственно и лошадей котрых можно заточить под совсем неумелого всадника с рукой не там и ногой не здесь ,тоже мало
мало того что лошадь должна быть доброжелательной и уравновешеной по характеру ,так она должна быть еще и не очень умной что бы сильно быстро не просекать где берейтор, а где чв которого можно при желании послать ,но в тоже время и не особо глупой что бы не создавать проблем в быту

 

[черная лошадка (mgreat)]

выскажусь и я.
во-первых, ЧВ, ездящий плохо и без амбиций, должен подбираться себе лошадь, которая будет прощать его ошибки, лошадь со спокойным темпераментом, с уравновешенной психикой, с низкой чувствительностью. про это уже было много написано в теме. а брать высококровного молодого жеребца, а потом делать из него вялую клячу - на мой взгляд, нормальный берейтор за такое не возьмется. это преступление против лошади. а на не вялой кляче, на коне с нормальным импульсом, активном, который просто (!!) активно шагает и ничего не пугается при этом неопытному всаднику может быть некомфортно сидеть - амплитуда большая. и что теперь - берейтору закоротить коня, испортить движения?
во-вторых, все примудорости езды типа "поворачивай внешним поводом" и тп, имеют в своей основе биомеханику. конечно, можно на сахарок научить лошадь поворачивать и от одного внутреннего повода, но это будет своего рода трюк для нее, так как такая команда вступает в противоречие с ее биомеханикой. или же научить, например, лошадь подниматься в рысь от наклона корпуса вперед, так привык делать неопытный всадник. можно-то можно, но зачем?? если такие подъемы в конечном счете разрушают баланс лошади, а затем и ее здоровье? зачем ставить все с ног на голову и учить лошадь делать и двигаться в разрез с законами ее тела, не лучше ли всаднику немного подтянуть свой уровень и отучиться заваливаться вперед и дергать рукой?
ЗЫ. лично наблюдаю весьма солидного возраста женщину и ее кобылу, русскую рысачку, неплохо кстати бежавшую на местном ипподроме. стиль езды женщины глубоко деревенский. дерганье рукой, пятка вверх, очень короткие стремена. кобыла бежит под ней как ей хочется, повороты - выгнута наружу, никаких там переходов, когда хочет - кобыла может остановиться и постоять. и тп. но женщину все устраивает. учиться сидеть правильно она не хочет - зачем? кобыла ее возит достаточно бережно по окрестным полям, не высаживает, у женщины неплохой врожденный баланс, и когда кобыла начинает махать - женщине только в кайф, она не падает, хотя сидит ужасно. я считаю, что и женщина, и кобыла нашли друг друга и вполне довольны жизнью. тут берейтор совсем не нужен. но счастье это обусловлено именно удачным выбором лошади и хорошим балансом всадника, а то сдувало бы на махе в поле каждый раз

 

[Strela]

Путину тоже коняшку для попокатательств и фотопозированния не готовят? Типа, "учись дядя, или не лезь".
Готовить надо не под кривые ручки, а под любые ручки.

Барышня, не надо равнять капризных частниц и премьера.
Я Вас уверяю, что у него, как у человека острого ума, совершенно очевидно хватает терпения и всего остального, чтобы поучиться.
Хотя бы на тот уровень, который требуется, чтобы просто прокатится по полю.
Я вообще не понимаю смысл текущего разговора.
Что уже на данный момент обсуждать, что для ленивого частника надо, чтобы лошадка в поле не подпрыгивала, так это любой учащийся СДЮШОР может умаять моционом долгим и нудным, зачем нанимать какого-то спортсмена, найти девочку ответственную и все.

 

[lovehorses2005]

Путин, в отличае от наших частников, точнее его охрана, заботится о его безопасности! И никто его не посадит на 4хлетнего кроющего жеребца, а наши частники с легкостью такого приобретут, а потом берейтор виноват!

 

[7_ira]

В начале темы вопрос стоял общий: куплен дурноезжий конь, почему так трудно найти берейтора, который его исправит? На что были даны исчерпывающие ответы ,что причин может быть много и берейтор может быть совсем ни при чем. А если берейтор портит нормальную спокойную лошадь, то вопрос, где глаза у владельца.
Что касается того, что лошадей раньше готовили как-то и все ездили, то отвечу словами Пушкина. Помните, в "Золотом петушке" царя садят на коня, а тот вопрошает: "Конь то смирен? -Как корова. Нам и надобно такого". Выбирайте лошадь по своим умениям и пожеланиям, а не за красивые глазки, и будет Вам счастье.
Напоследок приведу слова Филлиса про охотничьих лошадей:
"Англичане знают цену деньгам, почему скорее скупятся на расходы по покупке экипажных лошадей, но не жалеют денег нa охотничьих. Англичанин дорого ценит свою жизнь. На охоте он вверяет ее своей лошади, а потому и не останавливается перед ценой за нее.
Но за деньги лошадь не купить.
Часто приходится слышать такого рода отзывы: «Господину X везет в лошадях, все они удачны, а господин Z никак не может напасть на хорошую лошадь». Будьте уверены, что удача тут ни при чем, но что у господина X большей частью лошади хороши потому, что, наверно, он знает в них толк и умеет ими пользоваться в меру, что умение его не только не умаляет его энергии и смелости в езде, но, напротив, дает ему все средства проявлять эти качества. Может быть, господин Z тратит и очень много денег на покупку лошадей, но, наверно, он сам — посредственный ездок, не знает лошади, не знает, чего и как можно от нее потребовать."

 

[floppy_disk:)]

пр0блема с берейт0рами...
на бывшей к0нюшне 0дна такая купила себе лашатку, муж купил..ездить не умеет, р0т пр0катн0й к0быле дерет. а купила жеребца, п0лутяжа. ей п0нравил0сь, как 0н на задних н0гах из к0нюшни вых0дил. закричала. чт0 х0чет себе такую л0шадь.
в0т берейт0р на нем и п0каталась, на задних н0гах.. жереба п0меняли.
пр0ст0 над0 л0шадь п0купать,п0 св0им в0зм0жн0стям и сп0с0бн0стям

 

[Олена]

Черная лошадка, большой респект! Особенно про замечания о биомеханике и управлении, с ней связанном.
Согласна с вышепоучаствовавшими.

 

[Эгоистка]

...соответственно и лошадей котрых можно заточить под совсем неумелого всадника с рукой не там и ногой не здесь ,тоже мало
мало того что лошадь должна быть доброжелательной и уравновешеной по характеру ,так она должна быть еще и не очень умной что бы сильно быстро не просекать где берейтор, а где чв которого можно при желании послать ...

Пардон, но лошадь, которая посылает в сад своего ЧВ, - это очень глупая лошадь. Все-таки ЧВ - не клиент проката, и "умник", не желающий работать лошадью, всегда может поработать кониной. На эту "должность" всегда есть вакансии, только потом уже нигде и никем не поработаешь. Конечно, если только ЧВ не страдает комплексами в духе "я обязан беречь свою лашатку, как бы она не г...нилась" и "невинное животное не должно страдать из-за моих капризов".

Хороший профессионал ... ему нужна четкая и осмысленная цель. "Чтобы хозяйку, ездящую как заблагорассудится, не трясло, не роняло и не пугало" - не совсем тот запрос, который его устроит.

Это очень четкая и осмысленная цель. Более того, я бы сказала, что это самая разумная и достойная цель. Пусть под любителем спокойно покататься лошадка и не знает всяких выездково-конкурных тонкостей, но бережно относиться к всаднику и слушаться его - обязательное требование для лошади любого возраста. Даже хорошо, если лошадь не имеет лишних спортивных навыков. А то знаю я таких - чуть в седле поерзаешь, как оно предлагает тебе то-се-пятое-десятое :wink: . И не объяснишь, что оно мне даром не надо, а мое движение было случайным.

 

[Снегурочка]

Черная лошадка, 7_ira, мне тоже очень понравилось то, что вы написали. Особенно порадовала цитата из Филлиса. Как будто он тут с нами участвует в обсуждении. :lol:
А я вот, не поверите, со вчерашнего или даже позавчерашнего дня ломаю мозг: откуда у людей это упорное клише про то, что работа под клиента - это какая-то совершенно другая работа, не такая как "под себя". Пока получилось два варианта.

Первый вариант - тот, о котором здесь уже писали. Когда владелец не хочет учиться, а хочет поворачивать внутренней веревкой и высылать вперед хлопком пяток по бокам. Чтобы научить лошадь управляться таким образом разумеется нужна работа сильно отличная от спортивной.

И второй вариант. Когда владелец ездит прилично, но лошадь в результате работы берейтора начинает вести себя все хуже и хуже. Знаете что это означает? Что берейтор с вашей лошадью в принципе не справляется. Ни под себя, ни под клиента, никак. Вы что всерьез думаете, что спортсменам нравится, когда лошадь под ними пинается, разносит и шарахается? Уверяю вас, что этого не любит никто и любому спортсмену нужна такая же спокойная, надежная и предсказуемая лошадь как и обычному частнику, который катается по выходным. Более того, среди частников на самом деле любителей адреналина куда больше, чем среди опытных спортсменов со стажем. Частнику, который за неделю насиделся в офисе, иногда в кайф в качестве смены деятельности побороться с животным, а вот спортсмену эта борьба нафиг не сдалась. Но надо понимать, что не всякий берейтор, который не может найти подход к лошади, прямо вот так сразу готов в этом признаться. Большинство начинают делать хорошую мину при плохой игре и объяснять, что лошадь теперь стала не простая, а "спортивная" поэтому и ездить на ней могут только спортсмены. Если вы слышите такие слова от своего берейтора, то это означает, что он вас обманывает. Потому что на правильно подготовленной спортивной лошади может ездить кто угодно. Если, конечно, не брать категорию из первого варианта. :wink: Но про эту категорию Черная лошадка правильно написала им берейтор не нужен вообще. А если требуется просто помоционить лошадь, лучше подружку с похожим стилем езды попросить.

 

[Aleneonok]

Черная лошадка, 7_ira +1000 :!:
Если хотите получить что-то определённое - выбирайте именно такое, и вопросов не возникнет, будете ездить в своё удовольствие, пока другого не захочется. А если уж купили не совсем то - отдавайте себе отчёт, что не только коня надо будет "воспитывать", но и себя развивать. И не известно, во что больше вкладываться придётся :wink:
А берейтора, ИМХО, должны выезжать лошадей правильно, а не по принципу "под кривые ручки-ножки", ведь даже другой потенциальный работодатель, оценив такую работу, вряд ли посмотрит на берейтора как на профессионала. Да и нормально ли это, когда человек, зная, как оно должно быть, заведомо учит другому, неправильному (это к слову о поворотах от внутреннего повода и переходов в рысь с наклоном вперёд)?... Я тоже за тесты как "у них" - что смог сразу хорошо ехать на "неправильной лошади" - фиг тебе, а не сертификат :roll: А вот переучил лошадь на общепринятые команды - получи, распишись.

 

[Гаврик]

Ну, тогда и я, и я... О тех, кто "реализовался" и больше ему не надо... Папенька мой, доктор наук, профессор, академик, МС по лыжному спорту ( коронка - 50 км), 63 года, всегда мне говорил: делаешь - делай хорошо, Глаза страшат, а руки делают.... Меня зовет презрительно "Хоббисткой", т.к. до сих пор не МС))). Дачу - сам, за грибами - больше всех, на охоту - мясо у двух семей всю зиму... и т.д. Как по мне - ЭТО жизнь! Всегда отцом гордилась! Он когда теннисом занялся все лето у кирпичной стенки провисел, прием и удар отрабатывал... А тут ЛОШАДЬ, епть.., живая... Как по мне - учиться надо всегда. Тогда везде комфортно!

 

[Эгоистка]

Выездить "правильно" - это растяжимое понятие. То, что правильно у нас, может быть неправильно в Казахстане, например. И думаю, что в том же Казахстане правильно в манеже и правильно в чистом поле - это разные "правильно". Думаю, что для неспортсмена "правильно" - это так, как удобно. В первую очередь человеку, во вторую - лошади.

 

[Lansada]

Перечитайте свое последнее предложение. Тот кто посвятил этому жизнь, тратит все свое время на любимое дело - тот действительно хочет, а работающие люди, не тратящие все свое время на лошадей - так в "бирюльки играют".

То есть конники это не работающие люди по-вашему? :shock:

Ок, если Вы так понимаете - да.
Покажите мне профи, у которого основная профессия (занимающая львиную долю времени) не связана с лошадьми?
И , повторюсь :

Но увы, у любителей,по причине занятости на основной работе,весьма ограничено время для более скурпулёзного изучения любимого дела.

Принизить и кого-то обижать не собиралась. Каждый выбирает свой жизненный путь сам. Кто деньги зарабатывать, а кто и любимым делом заниматься. ИМХО.

 

[Алексей Борисович]

Выездить "правильно" - это не растяжимое понятие и если в Казахстане понимают это по другому,чем в России или Германии,то они не правильно понимают. Есть каноны верховой езды,так сказать "Школа" и она должна соблюдаться.Другое дело, что у всех может по разному проходить подготовка,т.е. одни работают лошадь на развязках,другие на шамбоне,третьи ещё на чём нибудь,у четвёртых вообще лошадь только в леваде носиться. Главное, что бы в конечном итоге лошадь понимала любого всадника который владеет "Школой" и как это было достигнуто, в принципе никого не должно волновать(за исключением каких-то запрещённых приёмах) А если в Казахстане или ещё где-нибудьть сайгачат как бог на душу положит,то это не значит,что так надо поступать. Всегда надо стремиться к лучшему.

 

[Снегурочка]

Эгоистка писала:

Выездить "правильно" - это растяжимое понятие. То, что правильно у нас, может быть неправильно в Казахстане, например.

"Правильно" - это эргономично. Но с другой стороны Казахстан... Интересно, хотя бы сейчас правильно ухвачена суть проблемы: топикстартер или его знакомые хотели ездить как ездят в Казахстане, а им упорно работали лошадь "как у нас"? :lol:

На "Планерной" есть конюхи-таджики. Многим из них, кто у себя дома ездил верхом, доверяют работать лошадей под верхом. Спортивных лошадей. Понятное дело, не самых ценных, но выезженных вполне по-спортивному. Стартующих. Конюхи ездят именно "как в Казахстане". Эдакие кочевники. И лошади прекрасно их слушаются. Так что если умеешь ездить, хоть бы и как в Казахстане, то прекрасно уедешь на спортивной лошади. А если не можешь уехать, то значит либо лошадь подготовлена таки неправильно, причем с любой точки зрения, либо ты сам не умеешь ездить ни по какому. Боишься, зажимаешься, цепляешься за веревки.

Да и вообще зачем далеко ходить за примерами? Самые лучшие учебные лошади - это возрастные лошади из спорта. Прокату на них почему-то вполне удобно. А частникам неудобно?

А если вернуться к тому европейскому тесту, ну, когда сертификат получила только та всадница, которая не смогла ехать на неправильно выезженной лошади... С одной стороны в этом что-то есть. Я сама недавно пришла к выводу, что если сажусь на незнакомую лошадь и она неадекватно реагирует на мои команды, то принципиально не буду корячиться, стремясь непременно справиться с ней здесь и сейчас, а наоборот понаблюдаю за ее поведением, подумаю. Может быть расспрошу о ее прошлом и о том как ее выезжали. Но с другой стороны по моему по отношению к участникам теста это как-то нечестно. Предупреждать надо было. Иначе получается, что протестировали не умение работать с лошадью, а совершенно другие личностные качества, которые не имеют прямого отношения к делу.