Попутный ветер

[Winner]

К нам в сдюшор регулярно привозили рысаков. Никто не разваливался, хотя условия были очень не очень. Но переучить эту дурмашину- вот это реальная проблема. Оно чешет по прямой и все. А ещё ж и галоп ставить. Тут больше проблема именно с работой и грамотным дозированием нагрузок. В таком ключе через меня прошёл только один рысак и тот с ипподрома в начале попал в карету. Зато потом прыгали. Успешно)

 

[Maria_23]

Когда полгода стоят безвылазно, на толстой подстилке с кучей концентратов на дворе-лошадке холодно. А потом пол года пашут и пасутся.

Вот это да, полный капец! Пытаюсь всё втолковать местным, что сие не есть хорошо, но никто ж не слушает - привыкли, так у всех, а я чокнутая, что лошадей отпускаю гулять просто так
Правда, наблюдаю постоянно кобылу 13-и лет именно так и живущую, выглядит даже моложе своего возраста, здоровая, ни на что не жалуется. Чистокровка, если что, тоже весьма требовательная порода, но полгода стоит на привязи перед кормушкой (даже лечь может условно с задранной башкой), вторые полгода работает под пастухом практически ежедневно. Удивляюсь её состоянию!

Но переучить эту дурмашину- вот это реальная проблема. Оно чешет по прямой и все. А ещё ж и галоп ставить.

Честно говоря, очень интересно, как это переучивается! Если с галопом ещё понятно (ну не рысью ж единой рысак бегает, вон сколько в галоп срываются даже на заездах!), то вот как дурмашину заставить не переть во весь опор рысью? Не на поводе же висеть в самом деле...

 

[Winner]

Не на поводе же висеть в самом деле...

Что с бежавшими, что со скакавшими, чем сильнее тянешь- тем быстрее скачешь.

 

[Maria_23]

Что с бежавшими, что со скакавшими, чем сильнее тянешь- тем быстрее скачешь.

Вот в том-то и дело, у них же это не тормоз, а газ...

 

[Гулечка]

Еще им бошки тяжело опустить )

 

[krasnottal]

Да нормально они и головы опускают и на галоп переучиваются и кубки водокачек прекрасно прыгают потом . Учить просто надо , работать планомерно . Переучивать всегда сложнее , чем с нуля . Вон , вы на колхозников-джигитов жалуетесь ...

 

[птуся]

Да, но это труд и иногда небыстрый.
У меня в молодости был орловец, мы даже лет через 5 начали менки в 3/5 с ним делать.
Но у меня только поля в наличии были.
То есть сейчас для попокатания я при выборе орловец или кабарда, купила кабарду.

 

[Anye]

Ох, не знаю, у меня Герда полурысачка русская. Конечно, не с ипподрома куплена, а попавшая ко мне практически незаезженной двухлеткой. Но из всех недостатков, приписываемых рысакам, у неё только режим дурмашины в открытом поле, как на рыси, так и на галопе. Это, видимо, генетически передалось. Режим этот убирается такой работой: долгой ездой шагом, короткими подъемами в рысь/галоп, остановками. В остальном вообще неприхотливейшая лошадь, супер выносливая, добрая, послушная, честная. Галоп мягчайший, рысь терпимая, то есть, без седла поездить можно.
Или это я про разные вещи говорю? - рысак с ипподрома и просто рысак-хоббик, к тому же, не чистопородный)) Вот жаль, что в своё время не поинтересовалась, кто у Герды мать по породе.

 

[Strela]

Ну он бегал как каракатица, семенил очень, потом бегал перед галопом зад рысью, сейчас бегает "как все"

Тогда этим людям, что переделали 4-х тактный галоп в трехтактный надо свой метод продавать. Дорого.
Я за всю свою практику такого не встречала.
Мне посчастливилось проходить судейские семинары у ведущих мировых специалистов по выездке, так вот все они в один голос утверждали, что галоп исправить невозможно.
Рысь да. Галоп нет.

Но я уже приготовилась к историям "а вот у нас..."
И всем верю. Но только с видео.

 

[Maria_23]

Присоединюсь-ка к интересу по поводу переделывания галопа)
У нас тут в горах иноходцы ценятся выше всего. Их итак полно врождённых, но если вдруг родится обычный конь, джигиты любят переучивать при помощи верёвок. Если с иноходью это работает, то рысачку так и не научили трёхтактному галопу, сколько бы верёвок ни привязывали. С ними криво-косо как-то что-то очень условно похожее показывала, верёвки снимаются - четыре такта.
В общем-то и разумно - она же не дура совсем. Лошади и в путах на три ноги научаются боком передвигаться, даже весьма бодро это делают и на дороги косой креветкой выкорячиваются, и до дома доползают с пастбища, но потом на свободе вполне прямолинейно движутся.

 

[Strela]

Чтобы понять природу 4х тактного галопа, сначала надо отаетить на вопрос откуда он берется этот 4ый такт.
Из ответа станет ясно можно исправить или нет.
И совершенно точно любую лошадь можно изгадить иноходью или ходой.

 

[птуся]

Ну вот просто из практики из бежавших рысаков сделать быстро попокататальную, прокатную, учебную быстро не получится.
То есть это огромная трата ресурсов труда и времени против верховых лошадей.
Кстати, из иноходца за 2 месяца вышел обычный конь, но … если идёшь по асфальту, режим иноходь у него включается сам, хоть ползехонькой, но иноходью.
Либо что-то сморозит и такой: не бейте меня, я-иноходец.

 

[Maria_23]

И совершенно точно любую лошадь можно изгадить иноходью или ходой.

И успешно гадят( Всё равно очень видна разница между врождённой иноходью и вот этой искусственно-верёвочной, лошади начинают валиться, в ногах путаться, шаркать ими во все стороны... Но иноходец же ж! Продать надо на 20-50 тысяч дороже!

Либо что-то сморозит и такой: не бейте меня, я-иноходец.

Какой молодец конь)))
А зачем с иноходи переучивали? Центральный и прочие регионы обычно наоборот охотно с южного иноходцев закупает - удобно ж! Тут-то их тьма тьмущая, да и стоят недорого.

 

[Зюлейка]

@Maria_23 , мне всегда попадалась информация, что как раз к ногам с металлической скребницей не лезь! "Очистка щёток от грязи" - делать, как Вам удобно, да и всё. Удобно металлической - чистите ею. Я очень довольна резиновой скребницей.
Независимо от того, какая у кого скребница, иногда подсказываю людям: если лошадь "покоцаная", то накрой ладонью покоцанное место, тогда ты никогда не зацепишь его при чистке.
Насчёт рысаков, которые обязательно в любой обстановке прут, как в заезде на приз - в нашей местности такого нет. Возможно, потому, что выбор пород не большой (доступных по цене): рысак, ЧК, УВП.
Поэтому опытные люди умеют работать с ними со всеми, но предпочтут УВП (большой рост лошади, более спокойный темперамент, создана для ВЕ и конного спорта).
Так что, если душа лежит к верховой породе, то не надо брать то, что не нравится.
Всё-таки рискну написать "а вот у нас": у нас рысак заезжен под верх с 2,5 лет и параллельно с работой в беговой качалке шагался под верхом. До 4-х лет он и не знал, что под верхом можно не только шагать, но и рысить (не нагружали ребёнка).
Поэтому в полях всегда был адекватен. Но при этом никогда в полях его не поднимали в галоп, так что дожил до 21 года, а и не знает, что так (галопом под всадником) можно.
Вывод: спокойную лошадь найти можно, только надо как-то собирать информацию, некоторые особенности поведения передаются от предков, но при продаже никто о них не рассказывает.

 

[птуся]

А зачем с иноходи переучивали?

Причин несколько: я езжу в лесах, весьма дремучих, либо по пересеченке, но где и кочки, и ямки, и иногда скользко.
Зимой по узким протоптанным конями тропкам он просто не впишется, летом, поскольку я часто езжу с прокатом, на широкой иноходи писец как неудобно облегчаться, да и аллюр неустойчив для моей местности.
А на плацу правильный подъем в галоп все таки от зада и не с задранной вверх головой и зажатыми плечами, что есть на иноходи.
То есть для меня правильный подъем в галоп с иноходи невозможен, или я чего-то не знаю о иноходи.
С шага он прекрасно поднимается, с рыси уже лучше, с иноходи жуть, он бежит, но его надо разогнать и он то крестит, то рыселопит, то латеральный галоп, причем чем он побежит и как на это повлиять, я не понимаю.
Короткой иноходью прикольно, но мне и на вятке джогом прикольно.
Тоже мягко и удобно.

 

[Maria_23]

мне всегда попадалась информация, что как раз к ногам с металлической скребницей не лезь! "Очистка щёток от грязи" - делать, как Вам удобно, да и всё. Удобно металлической - чистите ею. Я очень довольна резиновой скребницей.

Ноги металлической даже неудобно, я бы сказала: приходится очень аккуратничать, тратится в разы больше времени, резиновая там как раз то, что нужно!
Просто именно в книгах про лошадей (общих типа энциклопедий, где есть статьи об уходе), с детства хорошо помню, во всех постоянно пишется, что никаким железом к лошади вообще нельзя прикасаться. А всё можно. Вот корку на ранке сковырять металлической скребницей элементарно, так что прикрывать обязательно.

Вывод: спокойную лошадь найти можно, только надо как-то собирать информацию, некоторые особенности поведения передаются от предков, но при продаже никто о них не рассказывает.

Спокойную лошадь найти можно при условии, что с ней работали до продажи не только в рамках того, что требуется на дорожке. Вот как Ваш Лейпциг, например, - под верхом шагали, а это тоже ого какой опыт! Лошадь уже понимает, что если человек не сзади прицепился, а сверху, то переть во весь опор не нужно, не просят. У нас с частными рысаками работают абсолютно также - если качалка, то бежать, если седло - тихонько топать. А вот лошади, попавшие на ипподром с КЗ или крупных ферм, седла до самого выхода оттуда не знают, спокойно ходить не могут, покупатели потом как только не приучают их потом вперёд не лететь. Особенно тяжко, если выезжают группой - конкуренция же, рысак сразу стартует. Таких чаще всего привязывают для страховки к седлу наиболее тяжёлой и спокойной лошади первые недели.
Я бы сказала, при грамотной работе рысак ничем от обычной верховой лошади и не должен отличаться. Тем печальнее, что с ипподрома пачками выходят кони с оторванной кукухой.

Причин несколько: я езжу в лесах, весьма дремучих, либо по пересеченке, но где и кочки, и ямки, и иногда скользко.
Зимой по узким протоптанным конями тропкам он просто не впишется, летом, поскольку я часто езжу с прокатом, на широкой иноходи писец как неудобно облегчаться, да и аллюр неустойчив для моей местности.
А на плацу правильный подъем в галоп все таки от зада и не с задранной вверх головой и зажатыми плечами, что есть на иноходи.

Благодарю за объяснение!) Интересно, что иноходцу нужна поправка на местность! У нас-то тут одни степи-поля, зимы снежными бывают на пару дней. Правда, пересечёнки тоже хватает - холмы разнообразные, овраги, реки и их берега, страшные огромные колдобины от засохших тракторных колей... У нас иноходцы практически все самоходы, человек там больше для вида сверху болтается и встать жрать не даёт, так что кони сами переходят в шаг, либо в короткий галоп - смотря чем удобнее пройти будет препятствие.
У многих, кстати, галоп вообще не развит от слова "совсем". Его реально просто нет! Иноходью до 45 км/ч шпарят (мерили, параллельно с автомобилем пускали), а если начинают учить галопу, то какие-то заячьи скачки двумя ногами одновременно выходят со скорость быстрого шага...

 

[птуся]

Да, как зайчик двумя ногами вместе.
То есть он тоже трёхтактный, но такты другие. Одна передняя, вторая передняя и 2 вместе задние.

 

[Стрекоza]

Тогда этим людям, что переделали 4-х тактный галоп в трехтактный надо свой метод продавать. Дорого.
Я за всю свою практику такого не встречала.
Мне посчастливилось проходить судейские семинары у ведущих мировых специалистов по выездке, так вот все они в один голос утверждали, что галоп исправить невозможно.
Рысь да. Галоп нет.

Но я уже приготовилась к историям "а вот у нас..."
И всем верю. Но только с видео.

У меня есть видео "было" - "стало", но так как видео не мои и лошадь тоже я не считаю возможным это вывешивать в общий доступ. Не знаю что там с 4-х и 3-х тактным, но то что он бежит теперь намного лучше это даже я вижу.

 

[Strela]

У меня есть видео "было" - "стало", но так как видео не мои и лошадь тоже я не считаю возможным это вывешивать в общий доступ.

А в личку? Я торжественно клянусь не разглашать, но любопытство гложет, можно только после. Буду благодарна за полезный опыт

 

[Maria_23]

Небольшие наблюдения.

И всё-таки заезжать можно хоть на чём, а выезжать в строевике очень тяжело.
Максимально.
Из плюсов, зад вон сам подводит даже в спокойном состоянии, квадратик красивый показывает... Правда, может, он просто этому научился уже и в любом другом седле покажет то же самое. Надо будет понаблюдать. Точно не просто случайно встал, эта случайность повторилась многократно. И толкается тоже задом исключительно.
Ездить предельно комфортно, да, даже рысь не ощущается вообще. Горкой не стартует.
Но средства управления отваливаются. Шлюса нет - над лошадью же болтаешься, смысла там железки каркаса жать?
С рулёжкой балансом тоже туго - влево-вправо всё понятно, назад-вперёд приходится утрировать до безобразия.
Посыл от поясницы не работает, только шенкелями.
Под полками конь упорно отказывается гнуться, поворачивает прямой как палка предварительно остановившись.
Путается сильно. А когда он путается, то начинает торопиться, чтобы скорее исправиться, в итоге теряется окончательно и не понимает, какой вариант был верным. Приходится почти полностью уходить на повод и постоянно шенкелями вести в коридоре.
В общем, смысла в этом ни грамма.
Будет объезжаться в безленчике, там таких проблем нет. Вот насколько я довольна конём под ним, настолько же недовольна строевиком.
Даже изменю своему правилу и второй раз за день попозже снова докопаюсь, чтобы он ненужную информацию не вбивал в голову. Пускай лучше подурит, поиграет, чем вот это всё.
Вот когда я с уверенностью смогу сказать, что конь на три аллюра выезжен, гнётся и стабильно пытается собраться, тогда уже можно и на полки потихоньку переводить.
Ждём, пока подсохнет грязища, будем пробовать заниматься на нашем поле (на ровном его куске, который уже благополучно лишён травы методом вытаптывания): участок слишком маленький, чтобы там полноценно хотя бы что-то изобразить, а не уворачиваться от препятствий через каждые два шага. А грязища - не просто хлюпающее болото, это как раз пережить можно, а максимально скользкая, хотя и довольно твёрдая. Самая противная. Я там сама постоянно ноги разъехавшиеся в кучку собираю, что уж о лошади говорить
P.S.: правильные мысли в голову пойду возвращать, очевидно, под вечер. Стоило расседлать, снова полностью извалялся, хрюн. Гриву уже даже не пытаюсь отчищать в принципе, там только мыть, а мыть сейчас объективно холодно. Теперь придётся ещё и ждать, пока хотя бы площадка под седлом засохнет, и это всё реально будет отскоблить. Ну не нравится ему чистым ходить...