Про коней живых и железных. Фотки!!

[сОва дремучая]

Я всё равно не пойму. Не было каких-то жизненных противоречий. Различия там взглядов, непремиримости позиций. Как я поняла, решение об уходе было даже несколько неожиданным.
Т. е ему можно просто так поиграться и мирно тихо пойти дальше. Ну, а чо. Не судьба, адиас. С ребёнком на карусели в выходной. Давайте делить нажитое. Все толерантны и понимают. Только я не понимаю. Почему ему так можно?

 

[Стрекоza]

Ну не знаю.
Если люди мирно жили много лет, то зачем пить чью-то кровь на последок.
Ребенок можно всё хорошо воспринять, если родители это хорошо обыграть и он не будет нуждаться во внимании или ещё чем-то. Зачем войны? Любовь этим не вернёшь, а нервы потрепешь и себе и всем вокруг. Пока вроде никто ребенка не бросает, пока только оставляют мать. Но бывает, что мужчины уходят, но помогают и всегда рядом. Круто, если так получится. Судя по рассказам о семье, это вполне может быть.

Вот очень согласна!!

Мои родители развелись когда мне было 8. Мама вела себя как истинная истеричка. С криками- я тебя не пущу, с разговорами про то что он меня не любит и тыпы. И что? От этого он не перестал мне быть отцом, я не перестала с ним общаться, даже вопреки ее крикам и запретам. Наши с ним отношения - это только наши. Ее с ним проблемы - меня не должны касаться. По итогу мама довольно сильно ухудшила отношения со мной своим поведением, а не мое отношение к отцу.

Поэтому я считаю что всегда нужно "держать лицо" и максимально наладить отношения в новых вводных. Чтоб ребенок знал что оба родителя, что бы ни произошло между ними, к нему относятся по прежнему.

@Стрекоza
Ну, скажем так... Мне не близка эта позиция. Просто разное отношение к жизни.
Секс для меня--важный аспект, но отнюдь не первостеренный. Отношения ради отношений мне не были интересны никогда, даже в юности, всегда искала потенциального партнёра для создания семьи. Праздник жизни... Каждому свое, и кто я такая, чтобы кого-то осуждать или, тем более поучать, но как быть, если у одного праздник уже закончился, а у второго--ещё нет, и у него этот праздник грубо вырывают? Надоело, бывает, мы же помним, что никто никому ничего не должен. А потом придёт старость, и окажется, что праздник закончился, а рядом--никого.
Начинаешь общаться с собакой или лошадью не не самым благополучным прошлым, а оно кусается-лягается. И все понимают, что что оно в стрессе, ему страшно. Скорректируется. Здесь, на форуме часто встречаю, что лошадь хочет тазик определённого цвета, железо подбирают, чтобы коню нравилось, а ещё нельзя повод тянуть, ещё какие-то особенности, с которыми считаются... И если показалось, что я осуждаю такой подход, или иронизирую над ним--это не так, я его поддерживаю. Но почему от людей требуем быть идеально для себя подходящими изначально? Почему не хотим корректировать свои действия под партнёра-человека, как корректируем их под партнёра-лошадь?
А что большинство браков такие--это беда нашего общества.

Для меня не то чтобы первостепенный но важный. И я знаю себя - если я в этом аспекте не буду получать то что хочу, рано или поздно я найду это в другом месте. Но мне и семья как таковая не интересна, я всегда за свободу воли а не за "долг и честь".

Если у второго праздник закончился - отпусти. Насильно мил не будешь все равно. Не заставишь же себя любить, а иначе - зачем?

Старость...а что старость? Мы все приходим в этот мир и уходим из него одинокими. а для старости есть кошки

Это так, чтобы максимально учесть интересы ребенка, не пугать его разборками, не прививать позицию жертвы "папа нас бросил", не делить его с пеной у рта. Если чувствуешь, что планка падает и нет возможности сохранять лицо и трезвую голову - идем в суд и все делаем по закону.

У меня перед глазами пример моего отца и его двух жен - первой (матери моей сестры) и второй - моей мамы.
Как ни больно было его первой жене, как ни обидно, она нашла в себе силы повести себя красиво. Не делить ребенка, не скандалить, не настраивать дочь против отца. Создать режим максимального благоприятствования для их общения. Ну, правда папа и не думал это общение прерывать, так что тут они совпали. Не говорить ни слова дурного про его вторую жену, мою мать. Принять меня в своем доме и организовать все так, чтобы мы сестрой знали - главное, что мы сестры и родные люди. Стала мне крестной, уже в моем взрослом возрасте.

Потом вышла замуж еще раз, и ее второй муж нормально общался с бывшим. Не то чтоб дружил, но в доме принимал, со мной вместе. Я не знаю, чего ей это стоило сохранять лицо.. Но всегда вела себя с достоинством, в каждой ипостаси - и матери, и женщины, и жены.
Мудрая была женщина.

Действительно мудрая.

Потому что многие люди почему-то считают, что жизнь это труд и боль. Работа - обязательно нелюбимая. Отношения - нужно "строить", работать над ними, что-то там стараться, искать какие-то компромиссы...
Но по мне - все намного проще. Жить нужно с тем, с кем хорошо, приятно и комфортно. И да - я поэтому одна, наверное. Потому что считаю, что брак должен приносить радость, а не проблемы и напряги.

Полностью согласна. С каждым словом.

Я всё равно не пойму. Не было каких-то жизненных противоречий. Различия там взглядов, непремиримости позиций. Как я поняла, решение об уходе было даже несколько неожиданным.
Т. е ему можно просто так поиграться и мирно тихо пойти дальше. Ну, а чо. Не судьба, адиас. С ребёнком на карусели в выходной. Давайте делить нажитое. Все толерантны и понимают. Только я не понимаю. Почему ему так можно?

А почему нельзя?
Вряд ли это было вот так неожиданно.....
И что ему делать? Положить жизнь на алтарь потому что так дОлжно?
Так то Алена сама ведь писала что хотела бы "уехать от семьи на болота"....

 

[Людмилка]

сОва дремучая, иногда в человеке внутри что-то ломается. Причин может быть миллион. И у всех они разные. Просто просыпаешься утром и понимаешь, что все ушло, просочилось в невидимые щели души, ты остыл, исчерпал себя в этих условиях, отношениях… и это не модные депрессии. Ты нормально себя чувствуешь, трезво мыслишь, просто опустел и остыл. Не хочешь быть тут (с ним/с ней, на этой работе, в окружении этих людей и т.д.)

 

[Кэтрин Де Бург]

Все толерантны и понимают. Только я не понимаю. Почему ему так можно?

Потому что вы что то себе придумали и судите из этой позиции, сами же писали:

Я всего не знаю, конечно.

Я тут никаких подробностей не писала вообще. Ну вот совсем никаких.

 

[сОва дремучая]

Извините меня, пожалуйста. Понятно, что всё это тонко и у каждого по своему.

 

[Tattankaa Yo]

брак должен приносить радость, а не проблемы и напряги.

Прям каждый-каждый день радость?
Интересно, сколько Вам лет

 

[Антея-тор]

Прям каждый-каждый день радость?
Интересно, сколько Вам лет

Только ситхи возводят все в абсолют © Полагаю, речь про радость в целом.

У Звягинцева есть мрачный звягинцевский фильм "Нелюбовь". Там есть отличная фраза про то, что нельзя жить в нелюбви.

Обсуждая отношения, мы часто забываем, что люди читают, смотрят фильмы, встречают других людей, смотрят на мир, ходят на работу, развиваются в том или ином направлении, находят новые интересы и задвигают в пыльный шкаф старые. По факту человек, с которым ты начал встречаться/жить год-два-пять-десять назад уже не совсем тот человек, которого ты видишь сейчас. Могут поменяться взгляды на то, как должно быть, может чего-то не хватать, может прийти осознание, что спустя пять лет вы стали вообще разными людьми. Совместные годы, приятные воспоминания плюс хорошие эмоции в настоящем - прекрасный повод разойтись хорошо и продолжить общение, но любить образ человека-n-лет-обратно это как-то безвыигрышно Лучше не воровать друг у друга время, если внутренне все ясно, это очень ограниченный ресурс.

А дети, да, прекрасно чувствуют, когда у мамы с папой что-то не так.

P. S. Алёна, если все же будете расходиться, надеюсь, что все пройдёт в максимально возможном спокойном режиме.

 

[AirKiss]

Старость...а что старость? Мы все приходим в этот мир и уходим из него одинокими. а для старости есть кошки

- А кто в старости стакан подаст?
- Как кто? А бармен на что?

Прям каждый-каждый день радость?
Интересно, сколько Вам лет

Да не секрет - 36
да, я считаю, что брак - это радость. Ну, может, слово такое дурацкое... попробую на аналогии. Вот у меня есть лошадь. Он меня радует самим своим существованием. Да, с ним бывает тяжело. Да, он может создавать проблемы. Но мне конкретно с этой лошадью хорошо, комфортно и легко. Если мне после тяжелой работы, с загруженной башкой, уставшей и невыспавшейся надо пилить за 60 км на конюшню в любую погоду - я это делаю. Потому что ему это надо (ногу там в памперс замотать, как было при травме, обеспечить регулярную нагрузку, корма замешать и т.д. - короче, переводя на язык отношений - "быт"). Это не вызывает у меня раздражения, злости, опустошения, негатива. Потому что я это делаю для существа, которое люблю и ценю. Если мне встретится такой человек, ради которого (просто потому, что он есть) я захочу вставать по утрам и готовить завтраки, гладить рубашки и шнурки и т.д. (а он будет чувствовать ко мне аналогичные эмоции) - это будет прекрасно. Это будет то самое 100% совпадение.
Если же он ко мне всего этого чувствовать не будет - то заставлять его, привязывать детями и борщами я не буду - потому что это будут уже не равноправные отношения двух взрослых людей, а детская зависимость. Мне такого не надо.
Если же я не буду испытывать к человеку вот этого чувства (любви и уважения), то жить с таким человеком я не смогу. Вроде просто всё.

ПС. Говоря про "в горе и радости", многие упускают саму суть. А она в том, что имеется в виду - вместе проходить через внешние "горе" и "радость", а не "тебе горе быть со мной - но ты терпи, потому что клялся".

 

[Вредная Дусятина]

как считает лучшим для себя

Вот это ключевое для Вас, видимо

Но мне и семья как таковая не интересна, я всегда за свободу воли а не за "долг и честь".

Теперь все ясно, спасибо)

Вообще конники, особенно частники - это все таки совершенно иная группа людей. Они не такие как большинство, весьма Как вообще можно аналогии проводить между конем и семьей/человеком? Но глухой слепого не разумеет, увы.
Алена - сил моральных все пережить и со всем справиться. И Маше тоже. Моей тоже пять лет. Родного папу она просто не знает. Когда дочке было 8 месяцев - я познакомилась с будущим мужем и уже он был с ней в роли отца где то с полутора лет.
Для меня дикий страх именно за ребенка - что папа в любой момент может махнуть ручкой и скрыться за дверью. Нет, мне не стремно остаться без мужа - вот совершенно. А как восстанавливать ребенку психику, не допустив душевных ран в такой ситуации - хз.

 

[Tattankaa Yo]

Можно, конечно, много шутить про стакан воды, но... вот мне в этом году реально стало страшно, когда валялась с температурой 38 и ревматической атакой, муж весь день на работе, а ребёнка не дозовешься, она весь день в своей комнате в наушниках (потом то я её выцепила все-таки)
И был момент, когда подумала : А если вот так в дряхлой старости: встать не можешь и никого нет рядом(( Нет уж, я себе такого не хочу.

 

[Антея-тор]

Можно, конечно, много шутить про стакан воды, но... вот мне в этом году реально стало страшно, когда валялась с температурой 38 и ревматической атакой, муж весь день на работе, а ребёнка не дозовешься, она весь день в своей комнате в наушниках (потом то я её выцепила все-таки)
И был момент, когда подумала : А если вот так в дряхлой старости: встать не можешь и никого нет рядом(( Нет уж, я себе такого не хочу.

Про старость (да и в целом) такой момент... С одной стороны, да, неплохо, когда дети помогают, с другой, нужно понимать, что у детей будет своя жизнь, и они не смогут сидеть, как приколоченные, с родителями или моментально телепортироваться.

 

[AirKiss]

И был момент, когда подумала : А если вот так в дряхлой старости: встать не можешь и никого нет рядом(( Нет уж, я себе такого не хочу.

в этом случае рекомендовано уже начать откладывать на сиделку.
"Держать" семью ради гипотетического стакана воды в старости - неужели никого это не смущает?

Для меня дикий страх именно за ребенка - что папа в любой момент может махнуть ручкой и скрыться за дверью. Нет, мне не стремно остаться без мужа - вот совершенно. А как восстанавливать ребенку психику, не допустив душевных ран в такой ситуации - хз.

Зачем, зачем выбирать такого папу, который в любой момент может махнуть ручкой? (это риторический вопрос, я сама так облажалась) По мне, так такого папу нужно самой быстро выставить за дверь, чем жить в "диком страхе".

Кстати, а в каком возрасте психика ребенка считается уже достаточно окрепшей для расставания родителей? И неужели никого прям не смущает, что живущая в "диком страхе" мать намного страшнее для психики ребенка, чем один раз отчаливший отец? (а уж тем более чем мирно разошедшиеся родители)

 

[Кэтрин Де Бург]

нужно понимать, что у детей будет своя жизнь, и они не смогут сидеть, как приколоченные, с родителями

В смысле не смогут?? Так и представляю, станет моя мама немощной, а я ей: вот сегодня посижу с тобой, а завтра у меня дела, сама уж как-нибудь о себе позаботься.
Нет уж... Старые и больные родители - это будет чисто моя обязанность, самой сидеть или впахивать на сиделку - это уже детали, но основная ответственность на мне

 

[Стрекоza]

Вот это ключевое для Вас, видимо

Теперь все ясно, спасибо)

Вообще конники, особенно частники - это все таки совершенно иная группа людей. Они не такие как большинство, весьма Как вообще можно аналогии проводить между конем и семьей/человеком? Но глухой слепого не разумеет, увы.
Алена - сил моральных все пережить и со всем справиться. И Маше тоже. Моей тоже пять лет. Родного папу она просто не знает. Когда дочке было 8 месяцев - я познакомилась с будущим мужем и уже он был с ней в роли отца где то с полутора лет.
Для меня дикий страх именно за ребенка - что папа в любой момент может махнуть ручкой и скрыться за дверью. Нет, мне не стремно остаться без мужа - вот совершенно. А как восстанавливать ребенку психику, не допустив душевных ран в такой ситуации - хз.

Да, это ключевое конечно. Для меня вообще странно как могут быть чужие интересы важнее своих (про несовершеннолетних детей речи нет, но и там у меня много вопросов)
Я тоже не понимаю как можно их сравнивать Для меня в приоритете всегда будет животное. Потому что оно от меня зависит. А человек - нет. Животному я должна. А человеку - нет. Моя собака прожила со мной 15 лет, а из мужиков никто столько не продержался в моем сердце Животных я люблю, в конце концов, а людей - не очень

Да нет никаких "душевных травм" , все это напридумано и возведено в ранг трагедии. Испокон веков люди жили и никакими травмами не парились. ИМХО

Можно, конечно, много шутить про стакан воды, но... вот мне в этом году реально стало страшно, когда валялась с температурой 38 и ревматической атакой, муж весь день на работе, а ребёнка не дозовешься, она весь день в своей комнате в наушниках (потом то я её выцепила все-таки)
И был момент, когда подумала : А если вот так в дряхлой старости: встать не можешь и никого нет рядом(( Нет уж, я себе такого не хочу.

А если тот кто рядом будет еще дряхлее? А если дети уедут? А если муж умрет раньше, а если а если а если. Так много вариантов возможного что думать о "стакане" как то смешно. Как в анекдоте - "а пить то и не хочется".

И неужели никого прям не смущает, что живущая в "диком страхе" мать намного страшнее для психики ребенка, чем один раз отчаливший отец? (а уж тем более чем мирно разошедшиеся родители)

Меняя более смущает почему люди, которые так любят говорить о "стакане воды" не думают о том что пебенок вырастет и будет жить своей жизнью, а что будет делать дальше человек, который привык жить "ради ребенка"....

В смысле не смогут?? Так и представляю, станет моя мама немощной, а я ей: вот сегодня посижу с тобой, а завтра у меня дела, сама уж как-нибудь о себе позаботься.
Нет уж... Старые и больные родители - это будет чисто моя обязанность, самой сидеть или впахивать на сиделку - это уже детали, но основная ответственность на мне

Да вот так.
Вот живот пример - мои соседи по даче, возраст - 45 лет. Значит родителям за 60. Детям одному 23 второму 18 (от первых браков). Жили не тужили. А когда началась вся эта заваруха, они стали ярыми оппозиционерами. Как итог - экстренно бежали из страны. Не знаю уж действительно их там преследовали как они говорили или это их фантазии, но факт таков что они продали за месяц свой дом и уехали из страны в неизвестном направлении. Оставили почту для связи. Пожилая мать и дети остались в России. Дети живут давно отдельно и самостоятельно и их вторые родители остались тут. И я на 99,9 % уверена что мать умрет в одиночестве.

 

[Кэтрин Де Бург]

Пожилая мать и дети остались в России. Дети живут давно отдельно и самостоятельно и их вторые родители остались тут. И я на 99,9 % уверена что мать умрет в одиночестве.

Это лишь ваши предположения.
Вы тоже готовы своих стариков бросить? Хотя по ответам выше не удивлюсь, если да.

 

[Стрекоza]

Это лишь ваши предположения.
Вы тоже готовы своих стариков бросить? Хотя по ответам выше не удивлюсь, если да.

Эти предположения сделаны на основании того что я знаю этих людей, я с ними разговаривала и слышала их планы на дальнейшую жизнь. Поэтому я написала не 100% а 99,9%. конечно я не могу гарантированно знать как и что будет, и никто этого знать не может. Я видела много примеров когда люди клялись и божились а потом сливались. Это не новость в человеческом обществе.
Что касается меня, я всегда выполняю свои обещания а если не уверена что не могу их выполнить, я их просто не даю. И я не знаю как сложиться моя жизнь и где я окажусь через год, пять, двадцать лет. Поэтому не могу с уверенностью сказать как я поступлю. Могу только неистово надеяться что мне этот выбор делать не придется.

 

[Спалва (Elena7072)]

Начала писать ответ, не сохранился, а я передумала. Мы здесь все люди взрослые, сложившихся, со своим мировоззрением каждый, друг друга не переубедим, а мнение свое я вроде уже высказала. Просто про себя могу сказать, что год после смерти мужа был ужасен. Я ОЧЕНЬ замкнута и необщительна, процесс разговора дольше минут десяти меня раздражает, одна дома чувствую себя прекрасно. Казалось бы, наслаждайся свободой. Хочешь, готовь, не хочешь, не готовь. А на меня давила жизнь для себя, что я есть, что меня нет, только кошки с собаками и спасли, хоть кому-то было не все равно, пришла ли я вообще домой. И второго мужа я искала целенаправленно, чтобы он был. И его жуткий неуживчивый и агрессивный характер рядом со мной меняется, и это приносит мне радость. К людям у меня ровно такое же отношение, как и к животным: кто пришёл в мой дом, тот мой, того и люблю.
Не в стакане воды дело,я и сама возьму.
Убейте, правда, не пойму, почему долг равен боли и страданиям. Ну да ладно.

 

[Людмилка]

Убейте, правда, не пойму, почему долг равен боли и страданиям. Ну да ладно

Потому что долг - это обязанность, а обязанность связана с исполнением чего-либо несмотря на твоё желание/хотение.
Это понуждение, а оно рождает внутреннее сопротивление.

 

[Спалва (Elena7072)]

Так мы сами, добровольно навешиваем на себя долг. Рожая детей, заводя животных... Но почему-то же мы это делаем, прекрасно понимая, на что идём. Не с целью же страдать?

 

[Стрекоza]

Конечно все люди разные и спорить как правильно - бессмысленно. Потому что у всех свои характеры, свои жизненные приоритеты. Нет такого чтоб вот так- хорошо и правильно, а вот так - не правильно, все это очень условно. Главное чтобы человек был в душевном равновесии. Это - самое главное в жизни, все беды - от отсутствия этого, имхо.