Проблемы с челноком.

  • Автор темы Автор темы Vitany
  • Дата начала Дата начала
Ну ничего себе холивар... :shock: Стоило отлучиться на один уикенд... :lol:

Ребят, я сам горазд поругаться, но эту ерунду надобно как-то быстренько свернуть; уж давайте кидать во врагов 8) аргументы и факты, а не совершенно лишние в данной теме интернет-какашки.
 
Просто потрясающе! Самыми благоразумными в теме оказались Ник и Сар.
Невероятно!
 
Zlyuka, а в отношении меня - что здесь такого? :shock: Повторю, я обожаю резать правду-матку, *очить в *ортире и т. п. - но это надо подкреплять хоть какой-то конкретикой! Хотя бы сугубо теоретическими, но все-таки конкретными соображениями по сути обсуждаемых вопросов.
Кажется, я всегда ругаюсь с удовольствием, но исключительно так. :oops:
 
Ну вот, увидела актуальную для нас тему, прочитала все десять страниц и что: опять вечный спор "натуралов" и "железячников".Cap и Nick, хорош вам ругаться, ведь понятно же, что договориться не получиться. Каждый лагерь стоит на смерть, однако же, следует отметить, что Nick, как и многие профессиональные ковали, признает вред ковки и согласен с тем, что она хорошо лишь в качестве меньшего зла. Ребята, давайте уже договоримся, что пока ни одна сторона не имеет убедительных и бесспорных аргументов в пользу своей идеологии. Если бы метод доктора Штрассер хотя бы в половине случаев вел к исцелению, наверное, уже и споров бы особых не было. Ведь когда обнаружили, что пенициллин успешно лечит пневмонию, только особо экстравагантные товарищи продолжали ее лечить испанскими мушками. К сожалению, негативный опыт есть у обеих сторон, так же как и положительный. Может обсудим конкретные ситуации и способы лечения, которые применялись, полученные результаты, наверное, эта информация будет полезнее для топикстартера :) Я могу поделиться своим опытом, если интересно
 
сверчок написал(а):
Ребята, давайте уже договоримся, что пока ни одна сторона не имеет убедительных и бесспорных аргументов в пользу своей идеологии.
Извините, но с этим я согласиться не могу.
сверчок написал(а):
Если бы метод доктора Штрассер хотя бы в половине случаев вел к исцелению, наверное, уже и споров бы особых не было.
Лично я не практикую метод д-ра Штрассер, и более того - не могу назвать этот метод натуральной расчисткой.
сверчок написал(а):
Может обсудим конкретные ситуации и способы лечения, которые применялись, полученные результаты, наверное, эта информация будет полезнее для топикстартера
Все, что лично я считаю нужным сообщать ныне публично - сообщается на моем сайте-форуме. Информация, которая присутствует там на сегодняшний день - уже дает море возможностей, и практических в том числе.
сверчок написал(а):
Я могу поделиться своим опытом, если интересно
Прочитаю с интересом и внимательно.
 
Читала-читала тему и с каждой новой страницей все больше удивлялась,неужто не найдется ни одного человека,который попробует остановить беспрерывные осуждения личной жизни,уровня образования,взглядов на жизни и прочее.Зачем оскорблять друг друга?Накопилась уйма негативной энергии?Да выплесните Вы ее на прочтение и изучение научного материала об ОДА лошадей,зачем портить тему?

Смысл так четко и явно разделять натуральную расчистку и традиционную?Они не делятся.Есть просто-расчистка копыт лошади.Она может быть правильной и нет.Все.Какая натуральная?традиционная?Я не коваль,расчищать не умею,свою лошадь доверяю в руки профессионала,но вет образование имею и представление об анатомии лошади тоже.Так вот,расчистка проводится лишь для того,чтобы поддерживать естественный баланс копыта лошади.Что так называемые "традиционные" коваля,что "натуральщики" периодически вырезают из копыт лошади фигурные вещи.Это лишь говорит о не профессионализме людей.Еще раз повторюсь- разделение на "натуральщиков" и "традиционал" условное,по факту есть посто расчистка и все.

По поводу ковки.Условий много: время,которое готов затратить владелец лошади на лечение,количество денег,сил,предполагаемые нагрузки для лошади,моральные ценности владельца лошади,возможности(наличие профессионалов ковалей,ветврачей и др.).Несколько примеров: 1)лошадь с медленно отрастающим копытным рогом.Есть возможность выгула только в песчаной леваде,работается только в манеже,по песку.Думаете можно не ковать? 2)Хоббик,живущий в поле и пару раз в недлю выезжающий в парк. 3)То самое,из-за чего была начата тема.Показания по состоянию здоровья.Много-много различных травм и патологий,при которых ковка обязательна.

Теперь для автора темы: Для начала вызовите ветеринарного врача,пусть сделают свежий рентген обоих передов.Назначит лечение,от него и отталкивайтесь.Никогда нельзя лечить животное по интернету,не применяйте никаких советов,пока не посоветуетесь с пофессионалом,который воотчию пощупает ноги Вашей лошади,посмотрит на движения,изучит рентген и условия содержания.Так как конь уже не рабочий,исключите любую верховую нагрузку,пересмотрите рацион кормления.Не стоит пичкать организм животного транквилами,работайте с психикой.На данный момент в интернете выложено огромное количество материалов по работе со сложными лошадьми,изучайте,применяйте.Пусть в первый день Вы проведете коня всего 100 метров вися на корде,обрывая руки итд,зато после долгой упорной работы на выходе вы получите адекватную лошадь.И в леваде прекрасно гулять будет и в руках ходить.Конь у Вас такой не потому,что страптивый,а потому что жить хочет.Для лошади движение-это жизнь.А если он у Вас 1 раз в день выходит немного поработать под верхом-какая это жизнь?Прогулки обязательны.Приучайте его,пусть Вас потом распирает гордость,когда через месяц или полгода или год Вы будете сидеть в поле и наблюдать как Ваш коник рядом с Вами преспокойненько кушает травку.Уверяю Вас,это абсолютно реально.

Теперь из личного опыта.Диагноз навикулит,шип на челночной кости и сесамоидит мед.сес.св. моя кобыла получила почти сразу,как выкупила ее от предыдущих владельцев,в возрасте 7 лет.Хромать начала в 4 года+ужасное содержаие+расчистки 1р\6мес+неразумная эксплуатация.После установки диагноза,проколола курс Тилдрена.Сесамоидит вылечили,хромота осталась.Вывод-прпарат отлично моментально подействовал на связочный аппарат.Кстати,капали в\в в яремную вену,а про то,что можно в сосуды конечности колоть...удивлена.Спустя 2 месяца после курса кобыла стала хромать меньше.Пробовали ковать на круглые подковы,без силикона.Хромать перестала,никакой боли.Но!После снятия подков:копыто сжалось в обл пятки,стрелка гипертрофировалась от части,кобыла начала хромать в 2 раза сильней,чем до ковки.С того момента кобыла только лишь расчищается 1 раз в 40 дней,никаких медикаментов(в силу отсутствия денег на качественное лечение и целесообразности).Последний год не несет верховых нагрузок,периодически работается на свободе.Хромота периодическая,зависит от погодных условий,грунта.Пару месяцев назад был сделан очередной рентген.За последние 6 лет изменений в худшую сторону нет.
Вывод:если хотите чтобы лошадь несла верх.нагрузки-постоянная ковка с силиконом(чтобы исключить гипертрофию стрелки и мн.др.)постоянная-это до конца жизни,а не до конца нагрузок.Либо грамотная расчистка профессионала+регулярная медикаментозная поддержка.
 
Что это такое - "гипертрофия стрелки"? :shock: По моему, при сжатых пятках стрелка тоже сжатая, узкая, т.е., скорее атрофированная, чем гипертрофированная.

Могу согласиться с Вами в двух вопросах- насчет необходимости выгула и условного деления расчистки традиционной/натуральной.
А что касается копыт... яркая иллюстрация уровня ветобразования. Боже упаси кому нибудь вызвать такого вета и "лечить" лощадь по таким рекомендациям.
 
oleshnik написал(а):
Но-вся наша полемика здесь вряд ли поможет коню ТС.
Ну да... А как быть? Не могу я расчистить коня заочно по интернету. И никто не сможет.
Смысл нашей полемики, по-моему, это - информация к размышлению. О разных взглядах на проблему и разных вариантах действия. А уж владельцу коня решать, какой путь выбрать из столь противоречивых и взаимоисключающих. Спасение утопающих, как известно, есть дело рук самих утопающих - не позавидуешь, ей богу...
 
Red Cat написал(а):
Nick, Бонефос называется. Клодронат динатрия. Упаковка стоит в пределах 5 тыс., побочка меньше, курс короче (5 уколов), и кол-во действующего вещества на курс в 3 раза больше против Тилдрена, следовательно эффект мощнее (у нас по крайней мере). Продается в человеческих аптеках. Единственный минус -- в сосуд конечности его не колют как Тилдрен (ну то есть не пробовали). А при проблемах с челноком как раз целесообразно колоть в ногу под жгутом.

Вообще это целый класс веществ-ингибиторов ресорбции костной ткани -- бисфосфонаты. Туда куча веществ входит. И многие за бугром применяют у лошадей. У нас наиболее распространены пока только эти два.
Мой вопрос наверное потонет в холиварном море :?

У кого есть опыт применения Бонефоса? По какой схеме?
 
Что это такое - "гипертрофия стрелки
да,извиняюсь.атрофия.
яркая иллюстрация уровня ветобразования. Боже упаси кому нибудь вызвать такого вета и "лечить" лощадь по таким рекомендациям.
что интересно не того в моем образовании?А по поводу вызовов...Я не давала никаких рекомендаций по лечению,если Вы не заметили-это раз.Не говорила,что занимаюсь ветеринарией-это два.С чего Вы сделали свой вывод не известно.А говорить о бестактности обвинения совершенно не знакомого Вам человека думаю уж и не приходится.
 
Таня Коновалова, на силикон нельзя ковать больше трех раз подряд - сгниет копыто
 
Таня Коновалова, на силикон нельзя ковать больше трех раз подряд - сгниет копыто
Таня Коновалова, на силикон нельзя ковать больше трех раз подряд - сгниет копыто
это да,конечно,есть такое.Но вот удивительно на сколько разные организмы у лошадей.Знаю лошадь,которую куют на силикон весь год и все тьфу-тьфу-тьфу.Другого коня расковывают только на зимние месяцы,пока снег лежит,а весь остальной год бегает кованным с силиконом.Тут думаю индивидуально для каждой лошади.
 
Таня Коновалова, я не буду сейчас обсуждать качество полученного Вами образования, но увы - по факту написания объемного поста на предыдущей странице Вы вводите читателей в заблуждение по многим пунктам.
1)
Таня Коновалова написал(а):
Смысл так четко и явно разделять натуральную расчистку и традиционную?Они не делятся.
Они делятся, и очень четко и явно. "Натуральная расчистка" - кривоватый перевод американской аббревиатуры NHC; однако под этой аббревиатурой скрываются вполне определенные методики, которые по большей части серьезно противоречат расчистке традиционной - под ковку, под подкову.
Разумеется, более или менее вменяемый специалист традиционного направления вполне может нащупать практически кое-какие приемы NHC - и применять их на практике. Но это будет смесь бульдога с носорогом, а не натуральная расчистка. И такая смесь по результату всегда уступает NHC - по причине замены точного знания на интуитивное ремесло.
Кроме того, критерии оценки того, "грамотна" расчистка (любая) или нет - тоже серьезно отличаются у ковалей традиционных - и натуральных триммеров (еще один корявый перевод, но другого пока нет).
2)
Таня Коновалова написал(а):
...лошадь с медленно отрастающим копытным рогом.Есть возможность выгула только в песчаной леваде,работается только в манеже,по песку.Думаете можно не ковать?
Можно и нужно.
3)
Таня Коновалова написал(а):
Хоббик,живущий в поле и пару раз в недлю выезжающий в парк.
Тем более.
4)
Таня Коновалова написал(а):
То самое,из-за чего была начата тема
Увы - снова нет. Хотя бы потому, что ни в одном ветеринарном учебнике за всю историю существования ветеринарии - нет доказательного объяснения конкретного механизма лечебного влияния подковы на "проблемы с челноком". :roll:
5)
Таня Коновалова написал(а):
Много-много различных травм и патологий,при которых ковка обязательна.
Я таких вообще не знаю. :lol:
 
Cap,уверяю Вас,после общения со многими нашими профессиональными ковалями и несколькими зарубежными,все они четко излагают одну истину: нет разделения на какие-то виды расчисток,все это условно.Есть деления на качественные и неграмотные расчистки.Всее.Цель одна.И первый раз слышу о расчистке копыта под подкову...Всю жизнь люди стремились подгонять подкову под копыто,а не наоборот!
Увы - снова нет. Хотя бы потому, что ни в одном ветеринарном учебнике за всю историю существования ветеринарии - нет доказательного объяснения конкретного механизма лечебного влияния подковы на "проблемы с челноком".
А Вы вообщем то много учебников просмотрели?Даже в обыкновенном,советском,ничем не выдающемся учебнике в теме подотрохлеит(ибо только такая проблема с челноком там рассматривается) рекомендованна ковка на перевернутые или круглые подковы.
[/quote] Я таких вообще не знаю. :lol: [/quote]
ну тут либо совершенный космос,либо счастливая Ваша жизн,где все лошадки здоровы и бегают.
 
Татьяна, а какое обоснование приводится к указанной Вами рекомендации?
Сифилис, вон, с 16-го и аж до второй половины 20-го века рекомендовали ртутью лечить. И что ж теперь?
 
Таня Коновалова написал(а):
Cap,уверяю Вас,после общения со многими нашими профессиональными ковалями и несколькими зарубежными,все они четко излагают одну истину: нет разделения на какие-то виды расчисток,все это условно.Есть деления на качественные и неграмотные расчистки.Всее.
Коваля могут излагать что угодно, но еще во время учебы в ВУЗе лично меня приучили искать первоисточники. И уверяю Вас: найденные уже только мною первоисточники - статьи и книги основателя натуральной расчистки и его последователей - излагают все совершенно иначе, нежели это воображают себе некие коваля, делящие расчистку лишь на "грамотную" и всю остальную. 8)
Таня Коновалова написал(а):
И первый раз слышу о расчистке копыта под подкову...
Любая традиционная расчистка - это расчистка под подкову. Потому, что за всю историю существования конного дела так и не было написано ни единого учебника по традиционной "босой" расчистке - то есть по такой, где бы конечной целью являлась именно расчистка и движение (работа) лошади по любому грунту босиком, без подков. Иногда попадаются отрывочные указания, и не более (например, на то, что в сезон травы копытам надо дать отдохнуть от подков), но логичной и законченной школы традиционной "босой" расчистки - не существует в природе.
Таня Коновалова написал(а):
А Вы вообщем то много учебников просмотрели?
В общем-то да, немало. :lol:
Таня Коновалова написал(а):
...рекомендованна ковка на перевернутые или круглые подковы.
Рекомендована, но не объяснена.
Таня Коновалова написал(а):
ну тут либо совершенный космос,либо счастливая Ваша жизн,где все лошадки здоровы и бегают.
Нет, просто лично я не знаю механизмов лечения подковами. :lol: То, что ковка может замаскировать (от дилетанта) какую-то проблему на какое-то время - бесспорно. Но лично мне это совершенно не интересно.
 
Давайте уж как то подведем итог, что ли, чтоб опять не развести ту же самую полемику на много страниц.
1) Значит так, что предлагают традиционно ковальской подход и традиционно ветеринарное образование?
обычно при проблемах с челноком рекомендуют коваться на круглые подковы с перекатом и силикон. это недешево, но обычно, если все еще не очень плохо, это помогает притормозить процесс ...
...прогноз, тем не менее, неутешительный - со временем проблемы такого рода могут только прогрессировать.
Вывод:если хотите чтобы лошадь несла верх.нагрузки-постоянная ковка с силиконом(чтобы исключить гипертрофию стрелки и мн.др.)постоянная-это до конца жизни,а не до конца нагрузок.Либо грамотная расчистка профессионала+регулярная медикаментозная поддержка.

Т.е.
ковка может замаскировать (от дилетанта) какую-то проблему на какое-то время

2) Нетрадиционно босой (назовем это так) подход предлагает корректирующими расчистками избавить от проблемы. Не продлить срок службы инвалиду на короткое время, а ВЫЛЕЧИТЬ. При этом потребуется непременно достаточный выгул и, возможно, "отрыв от производства" на какое то время, это индивидуально в каждом случае.
Проблема - если умеющих гвозди забивать ковалей хоть пруд пруди, то действительно грамотного триммера найти очень непросто. Далеко не все, что именуется "натурально", есть хорошо и правильно.

Вот такой, на мой взгляд, выбор предстоит ТС.
 
хм, а например хроническую трещину копыта с повреждением зоны роста тоже предполагется вылечить с помощью натуральной расчистки? а то меня тут пару лет назад с пеной у рта уверяли, что это возможно.
 
Сверху