Психолог для всадника

[прокатчица]

"Да не бойся ты своего страха. Он у тебя как был, так и будет! Он никуда от тебя не денется!" - помогло.

 

[Эйша]

Кнут и пряник, злой следователь и добрый. Работа на контрасте. В стрессовой ситуации у человека вырабатывается целый букет гормонов, включая гормоны удовольствия с целью обезболивающего эффекта на случай травмы. Если травма не случилась, то удовольствие достается на халяву и ассоциируется с тем, кто его доставил. Вот как хотите, но это методика. Действует она, конечно, не на всех, но на многих.

Очень интересное наблюдение. Понимаю, что не раз его наблюдала, но как-то не осознавала. Спасибо!

 

[Grey Star]

У меня вопрос к психологам. Сталкивалась пару раз с такой ситуацией: всадник садится на лошадь и сразу перестает слышать и воспринимать тренера и вообще все звуки вокруг. Вплоть до того, что на всадника орут несколько человек (а в большом манеже иначе ничего не слышно), а всадник продолжает ездить и искренне удивляется, когда все-таки услышит что-то, и уверяет, что ему до этого ничего не говорили. Такая ситуация была со взрослым человеком. Несколько раз, до этого всадник ездил несколько лет и вроде бы такого не было.
С ребенком лет 10 было чуть менее экстремально. Тренер дает команду, всадник не реагирует. Тренер отлавливает всадника, спрашивает - ты меня слышишь? Понимаешь? Ответ - да. Всадник уезжает и снова ничего не слышит-не видит-не делает.

Кто знает, что это такое и как такую проблему можно решить?

 

[Лазурный]

Да народу, не слышащих тренера (да вообще никого не слышащих и не видящих) во время тренировки, пруд пруди. Особенно среди начинающих. Но и среди более-менее продвинутых тоже встречаются. У каждого практикующего тренера таких наберется не один и не два случая.
Но есть очень приятные другие примеры.
Вот я тут ребенка 9-ти летнего наблюдала. Мааааленькая девочка. ВЕ занимается полгода. Непростая для этой девочки, хотя неплохо подъезженная лошадь. Час непрерывной работы с тренером. И при этом ребенок всю тренировку слышит тренера, выполняет (по крайней мере, отчетливо старается выполнять) все команды, сохраняет бодрость духа и концентрацию. Вот это меня искренне восхитило.
И (переходя уже на тему мотивации для тренера) - видно было, что вот таким поведением и такой отдачей тренер мотивирован дальше некуда.))

 

[Снегурочка]

Сталкивалась пару раз с такой ситуацией: всадник садится на лошадь и сразу перестает слышать и воспринимать тренера и вообще все звуки вокруг.

Всаднику в манеже нужно распределить внимание между тремя вещами: лошадью, тренером и окружающей обстановкой. А есть люди, которые не то что между тремя - даже между двумя объектами поделить внимание не могут, а могут быть сосредоточены только на чем-то одном.
Что делать? Во-первых тренеру принять к сведению, что ему достался именно такой всадник. Во-вторых объяснить всаднику в чем его проблема и чем это плохо. В-третьих так построить тренировку чтобы облегчить всаднику задачу. Не совать его по-возможности в манеж со сложной обстановкой, где вперемешку прыжки, начинающие, корды, а выездюки периодически просят стенку ездой направо. Искать тихий уголок, где всадника можно поставить вокруг себя на вольт или взять на корду. А в свободное плавание выпускать по чуть-чуть с максимально простыми заданиями и когда обстановка потише. Со временем навыки управления лошадью хотя бы на элементарном уровне станут рефлекторными и у всадника высвободится ресурс чтобы следить что вокруг происходит.
Еще бывает, что всадник в принципе может распределять внимание между тремя объектами, но конкретно сейчас погружен в какую-то мысль. Самое смешное, что это может быть мысль: "О, божемой, я такой неуклюжий, еду ужасно, всем мешаю! Но я не понимаю куда они все едут, что делают и как им не мешать!" А снаружи это может выглядеть как деревянный человек со стеклянным взглядом и полным отсутствием обратной связи с окружающей средой. Чтобы это вылечить, надо понять какую именно мысль думает всадник и от этого танцевать.

 

[прокатчица]

А у меня так ещё и ветер в шлем надувает летом, вентиляция прекрасная, но когда поток идёт по голове, вообще могу ничего не слышать - это, конечно, не в манеже, а на свежем воздухе. Ладно я сразу говорю, что ничего не слышу. потом подъезжаю поближе, чтобы тренеру зря не орать.

 

[маркиса]

Сталкивалась не однократно ( разными тренерами) с ситуацией, что тренер мне говорит, что я не выполняю ее указаний.Сначала думала, что просто не услышала и поэтому такие недоразумения..Но теперь убедилась. Дело не в этом. Я слышу. Более того, мне кажется что я выполняю указания тренера. (я из седла чувствую это именно так)..А тренер ..говорит что нифига не делаю..Т.е. со стороны видно, что не делаю...Даже попытки, видимо, со стороны не видно...Вот как тут быть?

 

[Эйша]

маркиса, а видео своих тренировок вы снимаете? Если да, то ваше видение какое? Видны или нет ваши попытки? Понятны ли вам объяснения вашего тренера? Тренер имеет шаблонную манеру тренировки "руки уже-пятку вниз-плечи назад" или экспериментирует, подбирает всё новые слова?

 

[прокатчица]

У меня также. Иногда пытаюсь и мне тренер говорит, что сейчас лучше, а иногда чувствую, что абсолютно ничего не получается. В эти дни тренер от меня научилась отставать. Я как-то спросила: " Хоть какой-то прогресс есть?" - "Медленный, но есть".
Иногда физически не могу сделать ту степень, которую от меня требуют.

 

[wooldog]

Сталкивалась пару раз с такой ситуацией: всадник садится на лошадь и сразу перестает слышать и воспринимать тренера и вообще все звуки вокруг.

Всаднику в манеже нужно распределить внимание между тремя вещами: лошадью, тренером и окружающей обстановкой. А есть люди, которые не то что между тремя - даже между двумя объектами поделить внимание не могут, а могут быть сосредоточены только на чем-то одном.
Что делать? Во-первых тренеру принять к сведению, что ему достался именно такой всадник.
А снаружи это может выглядеть как деревянный человек со стеклянным взглядом и полным отсутствием обратной связи с окружающей средой. Чтобы это вылечить, надо понять какую именно мысль думает всадник и от этого танцевать.

+++
Добавлю, что у человека, впервые севшего на лошадь, резко сужается актуальное пространство, и работать с вниманием следует, а не считать, что "такой всадник достался". у меня для этого отдельные игры и упражнения есть. Если с этим не работать, а ждать, что само пройдет, может и не пройти, а остаться привычной реакцией у вроде бы в остальном адекватного всадника.

 

[маркиса]

маркиса, а видео своих тренировок вы снимаете? //Понятны ли вам объяснения вашего тренера? //?

Видео тренировок не снимаю (некому). Объяснения понятны. Я, как мне казалось, делаю все, что тренер говорит и мне кажется, что и результат есть. А со стороны- все это пшиик и самообман. Последний случай, который мне доказал что это именно с моим восприятием не так - на галопе требовали прибавить максимально по длинной стенке. Я прибавляла отчаянно. И лошадь прибавляла, как мне тогда казалось...а тренер ругала и говорила, что я не делаю..А потом мне написал всадник, который был в манеже в тоже время, что и правда ничего не изменилось..лошадь не прибавила ни на йоту..а мне из седла казалось, что мы тааааак прибавили, что только что не взлетели..

 

[Эйша]

Странно как-то честно говоря.

Ладно, вопрос чувства лошади оставим в покое.
Но ваши-то движения вполне ощутимы вами же. Вот говорит ваш тренер "отзови", так вы же чувствуете сами, пошевелили ли вы рукой или нет. Если тренер повторяет просьбу, то сделайте сильнее/больше/отчётливей. И так пока тренер не удовлетворится. Не получается ориентироваться по лошади, ориентируйтесь на комментарии тренера. Или я как-то не так вижу вашу проблему?

Вы вообще-то не одиноки. У многих всадников такая проблема. Выполняю, а говорят, что ничего не делаю. Как-то само проходит с опытом.

 

[Снегурочка]

А потом мне написал всадник, который был в манеже в тоже время, что и правда ничего не изменилось..лошадь не прибавила ни на йоту..а мне из седла казалось, что мы тааааак прибавили, что только что не взлетели..

На самом деле ничего страшного в этом нет. Я на одной лошади долго не могла за средний галоп получить больше шестерки, потому что мне казалось, что мы офигеть как прибавили, а потом сама видела на видео, что рамка почти не расширилась, вместо этого лошадь подвела зад и начала выше толкаться. Каждый темп - как маленький прыжочек. Здорово, но не то, что нужно. :lol:

Поддержу идею, что раз Вы обнаружили расхождение между своими ощущениями и тем, что происходит на самом деле, надо как-то организовать съемку тренировок и как можно чаще.

 

[Эйша]

Да, видео очень многие точки над и расставляет. Не фото, подчеркну.
Воспользуйтесь этой возможностью обязательно. И верьте, что тренер желает вам лучшего, а не специально издевается над вами, произнося очередное "Не верю!". Иногда может и так показаться сгоряча.

 

[Катерина75]

Самое смешное, что это может быть мысль: "О, божемой, я такой неуклюжий, еду ужасно, всем мешаю! Но я не понимаю куда они все едут, что делают и как им не мешать!" А снаружи это может выглядеть как деревянный человек со стеклянным взглядом и полным отсутствием обратной связи с окружающей средой.

:mrgreen: Как знакомо! У меня до крайней степени не доходило, но состояние и "внутренний монолог" переданы очень верно. :lol: Воззвания тренера, собственная логика со здравым смыслом и вполне конкретные (элементарные и посильные) указания, что же именно надо делать, чтобы не мешать, помогали очень слабо. Вылечилось само собой с постепенным развитием навыков ВЕ в целом и управления в частности. В моем случае самопроизвольно получился как раз вариант "облегчения задачи" - довольно долго тренировалась в пустом манеже. Теперь (спустя 3 года) не особо чувствую разницу между тренировкой в пустом манеже и в полном, а раньше даже 2 всадника рядом означали практически сорванную (с моей стороны) тренировку. (Справедливости ради, езжу сейчас в достаточно просторных манежах с четкими правилами и абсолютно адекватными всадниками, в большинстве - более опытными, поэтому в экстремальных условиях новоприобретенное умение не тестировалось :mrgreen: )

Сталкивалась не однократно ( разными тренерами) с ситуацией, что тренер мне говорит, что я не выполняю ее указаний.... Я слышу. Более того, мне кажется что я выполняю указания тренера. (я из седла чувствую это именно так)..А тренер ..говорит что нифига не делаю..Т.е. со стороны видно, что не делаю...Даже попытки, видимо, со стороны не видно...Вот как тут быть?

Вот тоже - один в один. ИМХО, это особенно актуальная проблема возрастных начинающих, и причина в плохой "обратной связи" с собственным телом, обилии не осознаваемых двигательных стереотипов и отсутствии привычки к самоконтролю в плане физики тела. У меня сплошь и рядом: я помню конкретное указание тренера, держу его в голове в нужный момент, старательно выполняю и... слышу от тренера повтор той же подсказки, которую, как я была уверена, я как раз воплощала в данный момент в жизнь . И так раз за разом. Если на такую ситуацию мысленно наложить недостаток авторитета тренера и повышенную обидчивость ученика, то на выходе конфликт обеспечен: "тренер талдычит одно и то же; я работаю из всех сил, все делаю, а прогресса нет".
Одна из моих тренеров эту проблему решает так. В наиболее выраженных случаях она останавливает меня и либо изображает сама, либо руками на мне, как на манекене, слегка утрированно показывает, что делаю я, и как, где, насколько и чем конкретно это отличается от того, что просит она. Результативно, но с более сложными и тонкими вещами, наверное, неприменимо - там ошибки не так очевидны для взгляда, надо ощущения ловить.
Я для себя пока эту проблему так и не решила.

Поддержу идею, что раз Вы обнаружили расхождение между своими ощущениями и тем, что происходит на самом деле, надо как-то организовать съемку тренировок и как можно чаще.

Съемки - очень полезны, но не во всех случаях помогают. С прибавкой, наверное, - да, самое оно. А вот у меня, к примеру, проблемы со сгибанием. То есть, я лошадь постоянно недогибаю, хотя мне кажется, что я ее старательно согнула. Лошадь действительно гнется отлично, проблема 100% не в ней, просто я никак не уловлю, как этого добиться, не помешав ей двигаться при этом вперед. Теорию всю знаю, но проблема именно в координации ног-рук-корпуса. Я ими работаю невпопад, то одно недоработаю, то другое брошу, то третье перетяну, то четвертое забуду, и лошадь либо сбивается с ритма, либо теряется контакт, либо все вроде бы и ничего, но: "опять почти нет сгибания!". Я не сомневаюсь, в словах тренера - я просто не могу толком отследить это по своим ощущениям и тем более, не могу добиться нужного результата. Прорабатывали на вольту, на шагу, периодически все получается, но редко и пока больше на уровне "счастливого стечения обстоятельств".
ИМХО, в таких случаях всаднику надо запасаться терпением и раз за разом пробовать все-таки сделать то, что просят, как-то варьируя свои действия и усилия в поисках нужного (вот это сложнее всего :mrgreen: ), а тренеру - искать варианты объяснений, показов, упражнений, чтобы всаднику удалось наконец-то поймать, а потом и закрепить правильные ощущения.

 

[Nikolle]

А вот у меня, к примеру, проблемы со сгибанием. То есть, я лошадь постоянно недогибаю, хотя мне кажется, что я ее старательно согнула.

Можно я влезу и скажу как чайник чайнику? :roll: Сгибание оно сгибание тогда, когда не голову лошади тянем вбок, а бок лошади от давления внутреннего шенкеля прогибается, т.е должны чувствовать как при приложении внутренней ноги лошадиный бок как бы уходит от давления, тогда лошадь однозначно согнулась в позвоночнике, а не шея согнулась, а тело - бревно))) Кстати такое сгибание полезно сделать вообще не руля поводом, лошадь поневоле сама сделает постановление в нужную сторону, ну моя по-крайней мере делает))) Хотя когда я ее покупала - бревно бревном была))))

 

[Катерина75]

Николь, это я все не только знаю, но даже понимаю, и даже чувствую. Поэтому на шагу и на рыси на прямой со сгибанием у меня более или менее. У меня немножко подальше проблема: на боковых и на галопе, поэтому что там не хватает координации и я делаю много лишних неосознанных движений, а нужные делаю не вовремя или в недостаточной степени. У меня не получается внутренним шенкелем согнуть, потому что на принимании он должен лошадь пропускать, а не держать, а на галопе, чтобы лошадь согнулась, надо перестать валиться вперед корпусом и виснуть на руке, иначе ей при все желании никак.
Фокус в том, что я знаю и даже понимаю, что надо. Сама кого хочешь научу :mrgreen: :mrgreen: Мне не хватает точности управления своим телом - оно довольно упорно живет отдельно от меня и игнорирует мои пожелания. Что немудрено, в общем-то: привыкло, чай, за без пяти минут 40 лет :mrgreen: Поэтому я и пишу в этой теме: проблема больше психологическая, чем узко-профессиональная

 

[Nikolle]

Фокус в том, что я знаю и даже понимаю, что надо. Сама кого хочешь научу Мне не хватает точности управления своим телом - оно довольно упорно живет отдельно от меня и игнорирует мои пожелания.

Как мне это знакомо, я вот тоже кого хочешь научу, а сама иногда туплю по-страшному, но как бы я на своей кобыле даже до галопа манежного не добралась, так что прям стыдно стало, что я вам что-то советую, когда вы уже принимание на галопе делаете)))) :mrgreen:

 

[Катерина75]

Не-а. Это не я делаю - кобыла. А я только пытаюсь ей не очень сильно мешать, но на галопе пока даже этого не получается :mrgreen: .

 

[Nikolle]

Не-а. Это не я делаю - кобыла. А я только пытаюсь ей не очень сильно мешать, но на галопе пока даже этого не получается :mrgreen: .

Ничего, главное что лошадь опытная, всяк легче учится, когда из пары лошадь-всадник хоть кто-то один знает как надо! :mrgreen: