Работа молодой лошади

[Cap]

elel65, я когда-то нашел цитату еще красивее - и уже советского времени...

***

"Действующее наставление по заводскому спортивному тренингу (“Колос”, 1977 г.) предусматривает проведение испытаний молодняка полукровных пород в возрасте 3— 3,5 лет. Однако практика показывает, что часть менее ценного поголовья целесообразно реализовать значительно раньше. В связи с этим возникла необходимость дополнить существующую систему заводского спортивного тренинга новой схемой тренировки, позволяющей оценивать молодняк по основным спортивным качествам в возрасте 2,5 лет."

Источник:
Дорофеев В., Дорофеева Н.
Спортивный тренинг и испытания двухлеток
КиКС, № 9, 1981
http://www.kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=86:9:1981&a=401

***

Но Филлис прекрасен невообразимо, что да, то да... особенная его чума - это кормление...

 

[elel65 (Finka)]

не так. претензий, что она осмеливается тренировать вроде не высказывали. Результаты то есть.
Здесь тоже носки ног бьют?

На менке положение "внутренней" ноги почти правильное А что делает носок ноги всадника перед локтем лошади на рыси?

ни с кем не спорю, пытаюсь донести тем, кто только читает нас, что на человека надо стараться смотреть позитивно. А грязь всегда найдется.

Я не могу смотреть позитивно на человека, который (сам не маленький) плюхается на 3-летней маленькой лошади, грубо дергает поводьями, ковыряет шпорами и даже не соизволил подобрать ей правильное седло. Причем это не просто дядя, который сел покататься (хрен бы с ним!), a планомерно работающий так лошадь и преподносящий свои видео, как "видеоуроки".

hip
сказал(а): ↑

Михаил выступал в шоу в США, тоже - испанская школа и все такое

А можно поподробнее об этом, ссылки, видео, фото?

 

[Black Unicorn]

Михаил Кизимов недавно на украинском форуме вовсю рекламировал свою деятельность в нескольких темах, ради интереса открыла первое видео, правда, выдержала секунд десять этой "работы". Что бы, все-таки, не руководствоваться впечатлением от одного ролика, просмотрела еще несколько на канале в ютьюбе, все то же самое. Искренне удивляет позиция

Чем хороша работа М.Кизимова на его видео:
1. Планомерностью.
2. Четкостью требований к лошади
3. Последовательностью (сказано человеком -сделано лошадью ) выработка дисциплины.

На видео с гнедым конем, который больше напоминает жеребенка чем взрослую лошадь, здоровый мужик плюхается на спине и во всю бьет его по зубам мундштуком от чего конь начинает нервничать, задирать голову и, как результат, получает еще сильнее по зубам и, в свою очередь, начинает еще сильнее сопротивляться и так по кругу. Вся эта порнография сопровождается комментариями - собираться не хочет! Такое чувство, что сбор это элементарное действие типа ткнул шпорой, дернул рукой и любая лошадь тут же собралась, а не результат грамотной и довольно длительной подготовительной работы. Где здесь планомерность, четкость требований и последовательность мне не понятно вообще, как, судя по всему, непонятно оно и коню, который демонстрирует все что угодно, но не спокойствие и раскрепощение. Про качество аллюров промолчу. Все говорят про рабочие моменты, но блин, ну не должно быть таких моментов. Не должно.
Фразы о расслаблении в деннике и ненужность левад для лошадей вообще какое-то дикое средневековье. Но, что убивает больше всего, как тут большинство и заметило, что это не в личном дневнике или на странице вконтакте выкладывается чисто для себя, а позиционируется как учебное пособие по работе лошадей, людей приглашают учиться к этому тренеру и так далее. Человек сознательно вышел в Интернет-пространство, сознательно рекламирует свой продукт, более того, гордится им, так что же, обсудить нельзя? Ту же Марайку, Аню Беран (хотя она вообще далека от публичности кроме сайта да страницы в фейсбуке) и многих других обсудили с ног до головы, а Кизимов национальное достояние, в тряпочку положено молчать?

 

[Cap]

Михаил Кизимов недавно на украинском форуме вовсю рекламировал свою деятельность в нескольких темах

А ссылочку можно? )

 

[elel65 (Finka)]

А еще есть вот такие фотографии, но ОИ в кармане. И наша лучшая молодая всадница - номер один в мировом рейтинге учится у этого монстра...
И никто ничего на форуме не обсуждает.

Гиперфлексия - довольно спорное упражнение. Хотя я и не сторонник всего "чрезмерного" но я бы его расценивала, как упражнение для супертренированных лошадей и чрезвычайно опытных всадников. Т.е. ни в коем случае не для подражания каждым или даже каждым десятым. Например, то, что делает балерина, "простой смертный" может даже и не пытаться )) Так же и лошадь. Я думаю, ее вели к этим упражнением постепенно, балерина ведь тоже учится годами.
И уж всяко этой лошади не 3 года.

 

[Cap]

Гиперфлексия - довольно спорное упражнение.

Роллкюр - это просто *овно без всяких оговорок, как и LDR - оно же.
И что самое главное - это в принципе не только не элементы выездки, но и никакие не упражнения: роллкюр был придуман исключительно для взбадривания засыпающей на выездковых трибунах публики, а LDR - искусственно придуманный термин для обозначения сшитых на живую нитку отмазок, понадобившихся, чтобы отмазаться от массового гнева и зрителей, и достойных специалистов в адрес роллкюра.

 

[Ржавая Дикая]

Ржавая Дикая, вот Вы пишете:
"сочетание "тренер - второразрядник плюс всадник/владелец - новичок в возрасте на молодой лошади" уже давно перестало быть редкостью. И ничего. Люди стараются. У них есть успехи. Не ошибается тот, кто ничего не делает…"

В этой теме все время говорят о каких-то ошибках. То лошади, то всадника. Где вы нашли ошибки?! Во всяком случае такие, которые сам МК мог бы признать ошибками? Ну где? Назовите хоть одну.

Если я правильно поняла, Вы имеете ввиду, что упомянутые мной "второразрядники" (без обид, я образно) берущиеся обучать начинающих всадников на молодых лошадях - "ошибаются", а МК действует осознанно?
Ну что же. Тогда другой вопрос. Что хуже? Отдать лошадь в работу человеку, работающему лошадь жёстко, на пределе её возможностей, но точно знающий что как и для чего он делает или к человеку, который в силу неопытности сам не ведает что творит? Я вот не уверена в ответе.

К вопросу о молчании. Я убеждена, что любой спортсмен должен обладать самостоятельностью мышления. Он не должен тупо и бездумно делать, что велит тренер, а понимать зачем это делается и куда ведет тренер и его самого и его лошадь.
Уверена, что упомянутая Вами Инесса Меркулова в достаточной степени обладает этой способностью.
Разумеется, существует понятие субординации и спортивной дисциплины. Правильно когда во время тренировки тренер говорит, а всадник молчит. Но думать при этом никто не запрещает. Иногда результатом раздумий оказывается смена тренера. Хотя тренер может быть весьма знаменит, а ученик пока никто и звать никак.

Вот интересно. В фигурном катании, синхронном плавании и в художественной гимнастике как принято тренеров слушать? "Тупо" или с прицелом "если что, то я тебя сменю"?

 

[Cap]

но точно знающий что как и для чего он делает

Обожаю такие теории...))) не грех бы сперва найти такого человека - в любом месте и хоть одного...
Или Вы правда думаете, что спортивный опыт и апломб в смеси с "жёстко" - гарантируют хоть что-то?

В фигурном катании, синхронном плавании и в художественной гимнастике как принято тренеров слушать? "Тупо" или с прицелом "если что, то я тебя сменю"?

А это зависит.)
У кого беда с образованием и воспитанием - те будут молиться на любого дикаря в трениках.) Поэтому, кстати, спорт омолаживается: детьми помыкать легче, они редко задают неудобные вопросы или задаются неправильными сомнениями.))))))))))))))))))))))

 

[Чудь]

Да где ж его найдешь, коли вы все время тут.

 

[karla]

Вот интересно. В фигурном катании, синхронном плавании и в художественной гимнастике как принято тренеров слушать? "Тупо" или с прицелом "если что, то я тебя сменю"?

смотря какого)) если Винер то слушают молятся и мяу не говорят)

 

[hip]

да, если тяжело, надо конечно менять тренера. Вот так

 

[Cap]

Ааа, кино с говорящим названием... аргумент, нет вопросов!)))

 

[Снегурочка]

Если я правильно поняла, Вы имеете ввиду, что упомянутые мной "второразрядники" (без обид, я образно) берущиеся обучать начинающих всадников на молодых лошадях - "ошибаются", а МК действует осознанно?

Тренер, берущийся обучать "начинающих всадников на молодых лошадях", ошибается сразу, причем в постановке задачи. И независимо от своего спортивного звания.

Отдать лошадь в работу человеку, работающему лошадь жёстко, на пределе её возможностей, но точно знающий что как и для чего он делает

Откуда известно, что он точно знает что делает? Пока я вижу, что человек поставил шкалу тренинга с ног на голову и начал с конца. Поэтому и прозвучал вопрос про техрезы и подготовленных лошадей. По мне так не обязательно на БП. Можно рассказать про лошадь, которую МК работает с трех лет, а сейчас ей десять. Лошадь веселая, довольная, здоровая и возит хозяев как хрустальные вазы. Почему никто про такое не рассказал?
Мне интересно какие у МК есть основания… как бы это по-мягче выразиться… работать вопреки обобщенному мировому опыту?
Съеф Янсон тоже экспериментирует и нарушает правила. К его экспериментам можно относиться по-разному, но во-первых он их проводит на лошадях гораздо более старшего возраста и лучше подготовленных, а во-вторых у него есть для этого некоторые основания.

смотря какого)) если Винер то слушают молятся и мяу не говорят)

А что, у Винер тоже есть проблемы с тем чтобы перечислить свои техрезы и техрезы своих учеников? У Винер и МК сравнимый уровень?

 

[тырпырка сэм]

У Винер и МК сравнимый уровень?

разве что по модулю...

 

[Наглый Чайник]

Особенно от людей, которые вообще ни одной лошади не выездили.

hip, а кого выездил Михаил? вы ж с ним занимались, потому что вам нравится результат "его методик"? Или как?
Я уже который раз пытаюсь ответ от вас получить, но вы меня упорно игнорируете.

на человека надо стараться смотреть позитивно. А грязь всегда найдется.

да! и фоток можно насобирать и красивых, и не очень, так же с видео. И как же быть? Как отделить хорошее от плохого, эффективное от пустого, мастера от красивоговорящего гуры?

Вот лично я по данному вопросу согласна с Филлисом. Можно хоть утеоретизироваться, обобсуждаться и образбирать фотки и видео. Но опыт и практика все расставят по своим местам.

Никакие теории и умозрительные выводы не дают ответа на вопрос:
может ли лошадь в три с половиной года выдержать выездку.
Разрешают его опыт и факты и разрешают в положительном смысле.

кстати, напомню, что в первоисточнике, т.е. у самого Филлиса, молодая лошадь, получив основы манежной езды отправлялась на несколько месяцев на доращивание в поля в деревню. И только после этого начиналась основная работа. Об этом почему вообще не вспоминают, осуждая раннюю заездку. Так же и на ипподромах в советские времена, после скакового сезона, который 2-х летки проходили по небольшим дистанциям и под легкими жокеями, они уезжали обратно в хозяйства.

 

[Ржавая Дикая]

hip спасибо за фильм! Получила огромное удовольствие.

Откуда известно, что он точно знает что делает?

У меня не тот уровень, чтобы однозначно оценивать его работу, представленную на видео. И мне тоже было бы интересно услышать ответы на Ваши вопросы.

 

[margosha666]

Нашла интересующую меня тему "Работа молодой лошади". Честно прочитала все 19 страниц (не буду уточнять чего)и не нашла ничего относящего к названию темы ,если не считать перемывание и обсасывания косточек М.Кизимова и его
"несчастных" коников. Такие страсти вокруг МК заставляют задуматься и обратить внимание на такую незаурядную личность. Теперь я обязательно свяжусь с ним и может быть наконец-то мне повезёт и я найду честного и грамотного наставника ,что напрямую следует из Ваших постов Уважаемые форумчане (внимательность и логика помогает отсеять словесную шелуху и понять подноготную) Так ,что всем огромное СПАСИБО!!!

 

[Cap]

На здоровье и попутного ветра.)

 

[Чудь]

Та нима за шо

 

[marovi]

margosha666, Вы же еще в мае с ним связывались))) Что ж до сих пор не помог?))))

(интернет такая штука, все видит и ничего не прощает. Пользователь, зарегистрированный в мае чтобы в тот же день апнуть рекламную тему Кизимова - это конечно новый и незаурядный пиар-ход))))