Работа молодой лошади

[тырпырка сэм]

или фаза луны не та!

 

[Снегурочка]

Ржавая Дикая, Вы имеете в виду, что спортсмен, меняющий тренера, недостаточно самокритичен? В 100% случаев?

 

[Чудь]

Ну уж, скажете, талант в ВЕ не нужен?)

Если бы вы знали, каких трудов это стоило, вы бы не называли это талантом. Микеланджело

 

[Ржавая Дикая]

Ржавая Дикая, Вы имеете в виду, что спортсмен, меняющий тренера, недостаточно самокритичен? В 100% случаев?

Оооо! Конечно нет.
Я всего лишь озвучила некую тенденцию, которая имеет место быть. Если репутация тренера достаточно высока, то лошадь не тянет. Если к лошади не придраться, тогда тренер плохой. А если лошадь хороша (хотя это всегда можно оспорить) и тренер именитый... Ну тогда тренер не заинтересован в данной паре и не занимается с ней дОлжным образом. Вы такого не наблюдали?

 

[Снегурочка]

Трудно сказать, я много чего наблюдала. В том числе и гораздо более сложные комбинации. Но очевидно, что сам себя спортсмен сменить не может. Остается менять то, что можно поменять.
Захотелось рассказать историю из личного опыта про коня, который у меня на аватарке. Изначально я его работала вместе с одним очень хорошим тренером-берейтором (№1). Успешно. Старты-призы-медальки. Потом наш тренер ушел из клуба, а конь не ушел. Мне пришлось дальше заниматься с клубным тренером (№2). Он послабее, чем первый, но и мы уже были более-менее готовые. Снова успешные старты. Тренер №2 по крайней мере сумел не испортить то, что мы достигли с тренером №1.
Потом сам клуб развалился. Мы переехали на другую базу и нашли себе тренера там (№3). И три подряд старта с результатом "всадник снимается…" Я еще раз поменяла тренера (впервые по собственной инициативе, а не в результате обстоятельств). С тренером №4 снова пошли успешные старты, причем, на более высоком уровне.

1. Кто был виноват в трех провальных стартах подряд?
2. Стоило ли менять тренера №3 на тренера №4?
3. Какое отношение упомянутая Вами тенденция имеет к главному герою данной темы?

Добавлю, что я знала какую именно особенность коня не учитывал тренер №3, пыталась ему объяснить. Но он со мной не согласился. Тренер №4 увидел эту особенность без моих объяснений и учел ее. Кроме этого он увидел еще очень много такого, чего не видела я. Как, собственно, и положено тренеру.

 

[karla]

Ох… Вер, вот когда ты стала адептом бездумного подчинения? Я что-то пропустила?

ты просто подзабыла меня0) я всегда бездумно подчиняюсь тренеру на тренировке. Было исключение) Наш старший тренер Периодически там приходилось думать. что бы выжить. но кстати он единственный кто не убивал за волюнтаризм на тренировке, если конечно был положительный результат. Если не было то закатывал в грунт

Что касается Винер. Ее ученики - рабы?

ну что ты, нет конечно. У них всегда есть выход . В дверь и домой. А дом у них далече

Если даже в этой теме мало кто понял что именно он делает на видео?

а расскажи)

 

[Снегурочка]

Почему в этой версии форума нет смайлика, который об стену головой бьется? Он очень бы пригодился. Я ж уже не раз "рассказывала": МК ставит шкалу тренинга с ног на голову и начинает работу трехлетней лошади сразу со сбора. В той степени, в какой трехлетняя лошадь, которая пока что не имеет даже равномерного ритма, в состоянии сбор изобразить. Вот я и спрашивала: какие у него основания для подобных экспериментов? Мне отвечают: он знает, что делает. Я спрашиваю: откуда это известно? Пока тишина.
Я даже обещала, что могу выступить в защиту. Попытаюсь. Есть такие лошади, от которых нельзя добиться равномерного ритма без постановки хоть в какую-то рамку, поэтому приходится начинать с сокращения и группировки. Однако с любой лошадью, а не только молодой, сокращение надо обязательно чередовать с расширением. Почему - об этом elel65 хорошо написала: во избежании нездоровых процессов в мышцах.
МК не уникален, а знаю еще тренеров, которые делают в работе огромный акцент на работе вверх и почти не работают вперед, так что его "методика" очень узнаваема. Видимо, считают, что если лошадь собрана и толкается, то расширить ее легко. Практика это опровергает. Я ни разу не видела чтобы у подобных тренеров вышел позитивный результат. Рано или поздно лошадь начинает жаловаться на спину, даже если она не трехлетка, а гораздо старше. Может так же наблюдаться "забавный" эффект: на рыси лошадь идет высоким темпом (что многих убеждает, что все круто), а на остановке буквально на секунду встает правильно, а потом сразу отставляет обе задние ноги. Что это значит мне надо объяснять? И все при этом ссылаются на "старых мастеров".

И вообще почему в теме столько выездюков, а объясняю все это я?

 

[Снегурочка]

И все-таки хочу уточнить.

ну что ты, нет конечно. У них всегда есть выход . В дверь и домой. А дом у них далече

То есть единственный стимул заниматься у учениц Винер и прочих спортсменов, которые тут были упомянуты, боксеров там - это чтобы не ехать домой и еще чтобы тренер не убил? Никаких других стимулов нет?
Не представляю куда можно уехать на такой мотивации. По моему очень недалеко. И независимо от тренера.

 

[ronul]

А какой смысл объяснять, я задал МК простые три вопроса, после того как обсуждаемый товарищ объявился и зарегестрировался и даже написал ответ на критику своей езды у нас на форуме вот собственно где:
http://sport-horse.pro/topic/1881-лошадь-собирается-в-обруч-с-мкизимов/page-3
Но, т.к. для прочтения данного раздела форума надо регистрироваться, скопирую пост

Рад читать Михаила Кизимова на нашем форуме. Даже зарегистрировался, для написания поста, ура!
Мы не кусаемся и не лягаемся, пишите еще, не бойтесь! Вы очень ярко иллюстрируете ваше собственное видео. В отличии от части форумчан я вовсе не считаю что вас необходимо привлечь к ответственности, или оградить от обычных конников, вы часть современного отечественного лошадиного мира наравне с к примеру Невзоровым и женщиной- матадором Лидией Артамоновой.
Напротив, чем больше будет ваших комментариев и дискуссий, тем проще будет сделать выбор в пользу той или иной точки зрения на выездку лошади.
У меня к вам конечно есть несколько вопросов, как к практику, так сказать.

1. Вы считаете положение и работу спины серого коня приемлемой и сели да то какова на ваш собственный взгляд оценка аллюров по системе судейства молодой лошади у данного коня под вами как его всадником?

2. Понятие импульс надеюсь вам знакомо, разбирая далее ваш тезис что сбор лошади это только работа руки, ноги и корпуса, в какой мере вы считаете импульс лошади помогает подойти к правильному сбору, и переходя на конкретный пример, как бы ва сами охарактеризовали импульс вашего серого коня.

3. Немного по посадке всадника и балансу, конечно самокритично замечу, что я сам далек от идиала и как говорится чья юы корова мычала, но все же наберусь наглости и спрошу вас прямо, вы считаете что всадник своим весом должен следовать за лошадью, либо должен как вы на ваших лошадях всячески мешать лошади действием своего тела?

Заранее благодарю за конструктивный ответ.

P.S. Замечу, что тут не прокони, пиарится не стоит поскольку вербовать некого, народ любит конкретику.


А дальше как по классике... тишина.

Замечу, что в отличии от части кровожадно настроенных коллег, я не предлагаю публично уничтожить МК, а всего лишь прошу аргументировать свою работу. Причем рассказов о секретных методиках переходящих от отца к сыну простите не приму, поскольку разницу в работе отца и сына Кизимовых вижу и чувствую. Она есть , и огромная.
Подчеркну, что ни один иностранный тренер и судья не позволит себе сказать, что есть сверх секреторные методики подготовки лошади и он о них никому никогда не расскажет, это бред. Всегда, все кто приезжал и работал с нашими всадниками и тренерами и судьями с радостью делились всей информацией и были рады рассказать все что знали конкретно и четко отвечая на любой вопрос. Это нормально на мой взгляд. И только под влиянием образования в конной сфере, которое к сожалению идет не от отечественных специалистов или ВНИИКа или РГАФКА или Лестгафта, а из семинаров иностранных тренеров и стажировок наших конников за рубежом, в последние 15 лет заметно изменение конной культуры. На мой взгляд в лучшую сторону.

 

[Cap]

Что ж, Снегурочка задала теме куда более серьезный тон, который надо поддержать...)

При просмотре обсуждаемого видео видно много чепухи, но вся она (как кажется мне) изливается хоть и многими струйками, но из одного источника, а именно - из незнания одного важного принципа верховой езды и выездки.
Высылающие и сдерживающие средства управления никогда не должны действовать одновременно.
Глупо одновременно жать на педали газа и тормоза, если проще...

И разумеется, ярко сверкают всеми красками еще два огромных непонимания: непонимание важности умения работать от себя - и непонимание важности того, что посадка всадника должны быть прежде всего легкой, а не крепкой, высылающей или сдерживающей...

Что же самое грустное - буквально все похожие проблемы были когда-то разобраны натурально по молекулам и атомам - в ходе одного превосходного семинара одного превосходного иностранного специалиста...

"Шенкель и повод никогда не должны действовать одновременно – только по очереди и в определенный момент времени. Эта методика вызвала бурное обсуждение на трибунах, но результат указывал на то, что Витагес прав. На замечание, что в учебниках по верховой езде пишут о том, что шенкель должен работать всегда, Витагес ответил, что существуют учебники сомнительной ценности. В качестве книги, заслуживающей доверия он назвал труд его учителя Алоиса Подгайского, который, к сожалению, не переведен на русский язык, но доступ для изучения на английском. «В этой книге собран четырехсотлетний опыт работы с лошадьми по классической школе, и вы можете изучить его, а затем попробовать применить в своей работе», - добавил Витагес."

«Работать поводом от себя почему-то является для вас большой психологической трудностью», - отметил Витагес.

"...обязательно нужно сидеть в седле легко, чтобы не гасить импульс лошади."

"«Неужели вам никогда не говорили, что голову надо держать прямо?!», воскликнул Витагес, глядя на одну из всадниц."


Читать далее: http://www.equestrian.ru/events/2877?subsection=report&articleid=1956#ixzz3frEAbdEI

Видео, часть первая:

View: https://www.youtube.com/watch?v=bJOtedEwJ3o

...а остальные легко находятся там же по порядковым номерам, всего же их 6 частей-роликов...

***

Осталось пожелать всем всадникам, желающим быть всадниками хорошими независимо от текущего "уровня" и "техрезов"))) - перечитывать репортаж г-жи Штатновой и комментарии к нему, и пересматривать видео этого семинара - снова и снова; лично мне кажется, что семинара такой полноты и такого уровня аргументации в России больше пока не было...

 

[ronul]

Семинары бывают разные, я не в бешенном восторге от Витагеса - мужа, Жена интереснее и умнее. А большенство его коллег приезжавших просвещать отечественных конников делали это в более современном и менее жестком ключе, тчо на мой взгляд вернее.
Семинар с занятиями со всадниками, это не способ продемонстрировать что ты крутой старый аксакал лучше всех знаешь как работать лошадь. Задача ведущего семинара не сломать и переделать лошадь и ученика под себя на пол часа а потом уехать в далекие страны, а попытаться подтолкнуть его в правильном направлении, с учетом возможностей всадника ми лошади. на мой взгляд последние в работе Витагеса учтено не было и на это жаловались многие участники его мастер-классов.
Хотя бесспорно, это мастер высокого уровня со своим видением выездки.
Странно только что рассуждает о том как должен работать всадник на лошади и как должны работать средства управления человек который вообще верхом ездить не умеет в смысле не падать с лошади, а работать лошадь.
Естественно это я не о Витагесе...
От подобных глупых рассуждений не впопад от дилетанта с амбициями всезнайки вреда больше чем от видео МК, поскольку при всех больших нюансах в работе с лошадью, МК имеет представление о выездке, а уважаемый любитель книг полковника, теоретик в чистом виде, что делает его болтовню вредной во сто раз больше, поскольку с видом знатока рассуждает об том что сам не понимает в виду отсутствия умений и опыта работы с лошадью выездковой.
Апломб есть, смысла нету.

 

[Cap]

Смелая концепция, я такие люблю.)))))))))))

 

[Rovena]

а теперь скажу почему ещё меня так раздражает требование тех резов направо и налево.
Если коня поставит или положит чувак без тех резов это плохо. А если тоже самое сделает чувак с тех резами? или мы не знаем таких случаев? Когда и сам спортсмен и тренер И тех резы со всех сторон. А коней кладёт Или одного положил.
Это хорошо? Это сразу индульгенция?

или если он это делает без техрезов то наказание по двойному коэффициенту?

Вер, мне кажется, требование к показать свои тех резы Кизимову младшему проистекает не от того, что он из скрывает или еще как-то уклоняется от показа своих результатов. А от того, что по общению в сети создается ощущение, что таки техрезами он машет на право и на лево, но не своими, а своего отца. А как-то так пошло, что спортивные звания у нас в стране не наследуются. И что если отец - достояние России, то к сыну это уже никакого отношения не имеет.

И потому-то тут в теме интересуются именно его собственными достижениями

 

[ronul]

Это не концепция это правда ,неумеха с гонором учит жить любителей ВЕ, с тучей выдранных с мясом цитат приведенных не к месту, и морем рассуждений о том как правильно, не имея и малейшего представления на своем опыте личном как работать лошадь. Имея страшную тяжеловозную мясную клячу с сенным брюхом что гоняется на веревочке на 5 метровом вольту, рассуждать о выездке и высоких материях очень просто, а главное приятно чувствовать себя умным и знающим, вот и про молодых лошадей и их выездку вставлю свои пять копеек, расскажу о недоступной для неумех безграмотных книжке, которую я прочитал, правда не очень понял о чем она в плане полного отсутствия практического опыта.
Зато, я круче горы Казбек, по сравнению с миллионами конников не читающих Подхайского по причине его сильного архаизма, и полной несовременности концепций как вы любите выражаться, примеряя на себя ваше выражения, скажу честно, для меня учебник ядерной физики для МИФИ, темный лес, хотя прочитать я его смогу, он все же на русском языке, а во понять боюсь едвали, мое знание физики застопорилось на вопросе почему самолеты летают а крыльями не машут...
На мой личный взгляд вы даже не знаете для чего самолету крылья, и чем отличается самолет от подводной лодки.
Поскольку крайне безграмотно и очень амбициозно пишите и сравниваете несравнимых лошадей, качество движений и исполнения элементов, просто не зная как данный элемент делается, что служит подводящими упражнениями ,при какой степени сбора и импульсе исполняется данный элемент.

P.S. Спортивный разряд МК не секрет, в закрытой и удаленной теме, про МП за год, он поделился своими заслугами, КМС в конце 80х годов во время службы в ВС СССР, на готовом коне на чемпионате Ленингарда. Естественно при судействе отца.
Далее пустота. Ни лошадей готовых, ни всадников подготовленных нет.

 

[Cap]

А? Громовержец! Зевес! ))))))))))))))))))))

Вы продолжайте, продолжайте, не стесняйтесь...)

 

[ronul]

Да простите мне давно и нечего стеснятся малознакомого проповедника бредовых идей в массы.
Когда вы рассуждаете о триммере и ковале, это ваше право ортодоксального так сказать представителя течения Х..Н. , будьте как дома, выпендривайтесь сколько вам вздумается. Когда вы с той же самодовольной глупостью начинаете рассуждать об работе молодой выездковой лошади, ждите что вашу околесицу будут подвергать критике, поскольку юродевый вы или нет непонятно, но вдруг найдутся почитатели вашего таланта выездки сенобрюхих тяжей на веревке и всерьез поверят что вы что-то понимаете в том о чем пишите, а вот такое дело гибельно может оказаться для людей и лошадей, на мой взгляд. Так что не взыщите, результаты МК есть хотя какие о ,ваших нет не то что результатов, даже приличных записей вашей езды, кроме порнографии. Все имеют какието свои идеи как надо и как не надо работать лошадь, экспериментируйте на собственных клячах ,или на лошадях доверенных вам наивными ч.в. не стоит свои собственные непроверенные методы и воззрения пускать в массы и ждать что все будет принято на веру, времена полного конного лохотрона прошли, равно как и времена народных целителей из братских стран заместо дипломированных врачей.

 

[Cap]

Только не останавливайтесь, читать это чертовски увлекательно, Вы проговариваетесь по Фрейду(С) как мало кто... и мне Вас не жалко, к сожалению...

 

[Адель]

Мне кажется проблема МК состоит в том, что он мало уделяет внимания тенденциям современной подготовки молодых лошадей, которая практикуется в настоящее время. Если под ним была бы лошадь 6-7-8-9 и старше лет, никакого бурного обсуждения манеры работы не было бы. Он просто применяет методы подготовки взрослой лошади к молодняку и в этом, мне кажется, его главная проблема.

Во времена старшего Кизимова такого качества лошадей, как сейчас, не было. Качество аллюров на порядок выросло и совершенствуется дальше. Просто сравните видео 60-х годов и современные езды. Отрицать это бессмысленно. Если раньше акцент делался на постановку элементов, то сейчас акцент сместился на сохранение и усовершенствование качества аллюра. У Современных топ-лошадей (у которых в роду все бабки, дедки бежали БП) езда и элементы вбиты генетически, главное, не запороть движения и желание лошади работать. Иностранцы это понимают и тщательнейшим образом мягко и ненавязчиво стараются сохранить то, что забито генетикой в их лошадях. Элементы "надрючить" не проблема, проблема потом исправить движения.

У МК все наоборот. Ему главное поставить элементы, а движения...потом как нибудь появятся. Эта погоня за ранней наработкой сложных элементов характерна именно для советской школы ВЕ, его отец ярчайший представитель этого движения. Это было вызвано тем, что в выездку лошади попадали по остаточному принципу, как правило после скачек, конкура, троеборья и проч. (пример Громова и ее Дида). Времени на подготовку было мало, вот и готовили лошадей за одну зиму (Кизимов, Филатов и проч.). Ждать, когда лошадь сформируется и окрепнет было не когда, надо было давать результат. Тем более, что колоссальной разницы между конкурной и выездковой лошадью не было, селекции и разведения по конкурным и выездковым линиям не велось, поэтому выдающихся аллюрных лошадей, как мы наблюдаем сейчас, просто не было.

Проблема МК заключается в том, что он пытается применить тот опыт к современной молодой лошади в условиях изменившихся требований к качеству и методикам подготовки молодой лошади.

ИМХО. Прошу не кидать помидоры.

 

[ronul]

Очень рад что не взываю в вас чувства жалости. Жаль не могу вам ответить взаимностью в данном вопросе.
Но, думаю лучше по теме а не на личности. Хотя как вам будет угодно. До прихода модераторов.

 

[SineEspera]

главное поставить элементы, а движения...потом как нибудь появятся.

Если я ничего не путаю, то по-моему, Рафаэль Сале на своем семинаре говорил, что в России прекрасно умеют ставить элементы, но пренебрегают гимнастированием лошади.