Работа молодой лошади

[Чудь]

Хочется заметить, что у лошади вполне "обычная" рысь, без всяких там ноговыбрасываний. Просто ровно, ритмично и аккуратно

 

[Cap]

Люблю современную технику...)
Вполне "обычная" рысь, говорите?
В каком-то смысле Вы правы: мы видим действительно "обычную", но увы - не рысь:

...а счётчик времени доказывает, что мы видим вовсе не однократный случайный сбой, а отсутствие рыси как уравновешенного и ритмичного аллюра, увы...

***

А когда лошадко подрастёт, и её можно будет вздрючить уже всерьёз - она закономерно побежит уже не просто абы как, но ещё и на переду:

 

[Чудь]

А чего вы здесь-то это пишете? Напишите Хестеру или, на худой конец, Шарлотте, а то живут они и не знают, что коней неправильно работают и они не рысью у них бегают...

 

[hip]

Посмотрела сегодня мастер-класс - Хестера и Шарлоты на Валегро. С русскими субтитрами. Классная команда. Классный конь. Потрясающая работа.
И Хестер юморил как мог. Говорит - мне неловко, что англичанин учит как выезжать лошадь. Ну он то знает, что, как минимум два великих англичанина за его спиной есть) Так что почему бы и нет.

 

[gargolia]

Простите, это Валегро то на переду? Круто

 

[ronul]

Рогатое чудище оценивающие выездку по стоп кадрам, просто плохо образованны в той сфере что привыкли обсуждать.
По седлом Шарлоты прекрасная молодая выездковая лошадь, с отличным балансом и пластикой, ритм рыси четкий проводимость отличная. Работа спины очень верная.
Оценивать выездку можно только в динамике, не по стоп кадрам и не по замедленным видео.

 

[Цера]

Мне ОЧЕНЬ понравилась серая лошадь. Имхо, очень лёгкая.

 

[ritutik]

Вот же ж))) стоп-кадры ценная вещь, против них не попрешь.
С давних пор известно, что не бывает лошадей, которые ставят ноги одновременно, какая-либо нога - передняя или задняя - все равно ставится раньше и вот от того, какая нога ставится раньше (на доли секунды) лошади делятся на 2 типа: те, кто ставит первой заднюю ногу, и те, кто ставит первой переднюю ногу. Таким образом, если лошадь ставит первой заднюю ногу, то и бежит свободно-"вверх"-"в горку", как это сейчас называют. Если ставит первой переднюю, то бежит "на переду". Доступно?
Так что с серым конем все ок.

 

[Nick]

про Валегро на переду - это просто фантастика. такого я не ожидал!

 

[тырпырка сэм]

про Валегро на переду - это просто фантастика. такого я не ожидал!

о, сколько нам открытий чудных... (с)
)))

 

[Cap]

С давних пор известно, что не бывает лошадей, которые ставят ноги одновременно, какая-либо нога - передняя или задняя - все равно ставится раньше и вот от того, какая нога ставится раньше (на доли секунды) лошади делятся на 2 типа: те, кто ставит первой заднюю ногу, и те, кто ставит первой переднюю ногу.

Интересная теория... источничек не назовёте, где и кому это "с давних пор известно", кроме Вас?
Или это Вы только что придумали?

Таким образом, если лошадь ставит первой заднюю ногу, то и бежит свободно-"вверх"-"в горку", как это сейчас называют.

Это чушь.
"Вверх"/"в горку" никак не связано с равномерностью и правильностью рыси как двухопорного (без вариантов))) аллюра: рысь на переду, в среднем равновесии и в заднем - может и должна быть одинаково правильной, то есть двухопорной как минимум.)))

***

В сухом осадке: граждане, меня лично можно полоскать хоть до макаркиных именин)))))))))), мне это давно и глубоко пофиг, поэтому объясните лучше другим зрителям: как можно пытаться отрицать то, что бесспорно видно на стоп-кадрах той самой динамики, которую тут призывают оценивать?)
Стоп-кадр ведь не становится статикой только от того, что он стоп))) - он всё равно динамичен, поскольку показывает движение... просто отчётливее.

 

[ronul]

Ну понятно все, судьи международные судившие данный турнир, поголовно кретины, не знают что за нарушения ритма рыси нельзя ставить 8,5 или даже 9.
Только пресветлый гений от теории, Белорусского разлива, может своим алмазным прищуром, враз по стоп кадру разобрать- рысь не годная, с дефектом, верно к иноходной близко...
Стоп-кадр, показывает ровно то что мечтает высмотрить выдравший его из контекста всей съемки гений.
И ничего кроме того, фаз рыси вовсе не две, как считает ученый друг из соседнего с нашим колхоза.
И выдернуть нужные для своей идиотской теории кадры не так уж и сложно.
Но закругляя тему, совет один прямо можно сказать пожелание, не пожалеть немного времени и денег, и сходить один раз на семинар к В.В. Мартьяновой, там и про фазы рыси, и про "барочный" стиль работы, и про критерии оценки аллюров все можно подробно разузнать, выдвинуть свои теории, поспорить, посомневается, В.В. очень поверьте терпеливая ведущая. и пожалуй из русскоговорящих международных судей. у нее самые структурированные многодневные семинары.
Вот правда, с подобными теориями и стоп кадрами, бороться невозможно. но так же как слепому от рождения описывать прелести Куинджи. Не готов я более к подобному бреду. Пока человек даже не попытается прозреть, пытаться на пальцах доказать что 2Х2 четыре бессмысленно, в его искривленных мозгах. все равно ответ корень квадратный из десятичной дроби.
Искренне советую, дабы не нести подобную отсебятину и ерундистику, попытайтесь прост ов целях самообразования, не только непонятные сознанию книжки древние читать, но и хотя бы попытаться проверить свои гениальные выводы на практике, подвергнув их не обсуждению на форуме. а трезвому разбору, поверьте не самых последних людей в теории верховой езды на настоящий момент.

 

[Cap]

Очередной пук в муку...

Для особо непонятливых - напишу еще раз простыми русскими словами и короткими предложениями.

В данном случае у меня нет никаких собственных теорий.
Фазы рыси как аллюра давно всем известны и никем никогда не оспаривались, соотв. источников - океан, начиная прямо с правил ФЕИ.
Рысь - аллюр всегда двухопорный, и ни один специалист в мире этого пока не опроверг.
Стоп-кадры видео невозможно "выдернуть из контекста", это логический абсурд: либо в контексте нет ошибок, либо они там есть, и поэтому ничего неоткуда выдергивать не надо, а надо всего лишь смотреть видео внимательно, а потом поймать несколько ошибочных моментов.
Точно такой же абсурд - доказывать, что я "несу отсебятину": я всего лишь опубликовал реальные стопкадры реального видео, где видно всё и весьма отчетливо.
Никакой отсебятине тут попросту нет места.

В сухом осадке: жду цитаты любого специалиста, в которой было бы объяснено, что одноопорная псевдорысь - это нормально.
Согласен на цитату специалиста любого профиля: анатома, физиолога, биомеханика, судьи, всадника, берейтора - кого угодно!
Но с чёткими объяснениями: почему одноопорная псевдорысь - нормальна?

 

[ritutik]

Кэп, я вам даже отвечать ничего не буду. Учите матчасть.
Это я вам как специалист-зоотехник говорю.

 

[Cap]

Я готов начать учить матчасть прямо сейчас.
Какую именно матчасть я должен учить?
В какой именно зоотехнич. книжке или где-то еще одноопорная псевдорысь описана как правильная?

 

[Корона]

Была статья, кажется в кавалло с high speed съемкой. Сейчас не нашла. Такая камера позволяет увидеть, что задняя нога приземляется чуть раньше передней, даже, когда это выглядело невооруженным глазом как абсолютно одновременно и параллельно.
Стандарт "параллельно и одновременно" возник в докамерную эпоху. Поэтому считается только видимое глазом нарушение такта.
Вообще, как инженер скажу: понятие "одновременно" в реальном мире целиком зависит от измерительных приборов и допустимой погрешности. Идеальное в реальном мире не существует.

Но пока искала статью, нашла такую картинку. Интересно было почитать коментарии к ней.

http://www.pferdezirkel.com/der-trab-1.html

 

[hip]

Если бы во времена Плювинеля, Гериньера и Боше было бы видео, боюсь, не осталось бы у нас классиков)

 

[Cap]

Была статья, кажется в кавалло с high speed съемкой. Сейчас не нашла. Такая камера позволяет увидеть, что задняя нога приземляется чуть раньше передней, даже, когда это выглядело невооруженным глазом как абсолютно одновременно и параллельно.

Предположим... у каких лошадей? в каких условиях? Это правильное правило - или неправильное исключение? И если это правильно - то почему?
Но даже если это правильное правило - это всё равно не объясняет и не оправдывает тот факт, что на видео слишком многих выездковых пар момент одноопорности то есть, то нет - что доказывает несбалансированность, неуравновешенность, неритмичность, недоработанность рыси как минимум...

Стандарт "параллельно и одновременно" возник в докамерную эпоху. Поэтому считается только видимое глазом нарушение такта.

Съемка достаточно скоростными камерами (для подтверждения "одновременно" большая скорость не нужна) существует уже очень давно - задолго до цифровых технологий; и тем не менее двухопорность рыси всё-таки пока никто не опроверг.

Вообще, как инженер скажу: понятие "одновременно" в реальном мире целиком зависит от измерительных приборов и допустимой погрешности. Идеальное в реальном мире не существует.

Ну разумеется, но разве мы исследуем что-то точными приборами? Нет, я показал три стоп-кадра, на которых косяк виден совершенно отчетливо - невооруженным глазом.

 

[Корона]

у каких лошадей? в каких условиях? Это правильное правило - или неправильное исключение? И если это правильно - то почему?

Ничего не скажу по деталям. Говорю ж, статью сейчас не нашла. Знала б, что это так важно...

показал три стоп-кадра, на которых косяк виден совершенно отчетливо - невооруженным глазом.

Стоп-кадр - это уже не невооруженный глаз.

Первые скоростные камеры наверняка не для этих целей изобретали. Были они дорогие. Не уверена, кто-то чисто из вредности и от нечего делать стал бы анализировать такую неприкладную вещь.

 

[Cap]

Ничего не скажу по деталям. Говорю ж, статью сейчас не нашла. Знала б, что это так важно...

Мне кажется, очень важно.
Например, потому, что на разных видео (в том числе и на том, из которого я вырезал))) всё-таки можно увидеть весьма длинные периоды рыси, которая зрительно совершенно правильна.
Следовательно, достаточная равномерность и уравновешенность рыси - реально достижимы практически.
Следовательно, моменты одноопорности - это несомненный косяк, с которым нужно бороться и который вполне реально ликвидировать.

Стоп-кадр - это уже не невооруженный глаз.

ОК, формально Вы правы, но тогда выражу свои сомнения в другом примере: почему во множестве сложно-двигательных и сложно-соревновательных видов спорта видеофиксация и видеопросмотр для лучшего судейства - применяются давно и эффективно?
Да и на судейских выездковых семинарах, которые тут ставили в пример, часто просматривают разные видео.
Разве зритель и тем более судья - не должен судить по стоп-кадрам?