Работа молодой лошади

[Nick]

karla, я думаю что это колоссальный опыт и гениальные способности Хестера как берейтора и как тренера. он в интервью и на клиниках всегда говорит (не ручаюсь за точность, но суть именно такая) - если он берет лошадь в работу значит он уверен что эта лошадь способна дойти до Гран-При, иначе он бы с ней не работал.

 

[Чудь]

С Кэпом на пару трактатик накатайте, со ссылками на Боше

 

[Чудь]

4000 евро даже для нашего рынка копейки

 

[karla]

karla, я думаю что это колоссальный опыт и гениальные способности Хестера как берейтора и как тренера. он в интервью и на клиниках всегда говорит (не ручаюсь за точность, но суть именно такая) - если он берет лошадь в работу значит он уверен что эта лошадь способна дойти до Гран-При, иначе он бы с ней не работал.

ну я так же думаю))
и вообще огромная разница в результате когда в навозе ковыряется девочка с мечтой о лошадке, и там же мастер

 

[Daghona]

Чет мне кажется, что совсем не важно, прокатно-рожденаня лошадь или нет - или она правильно сбалансирована и правильно работана, или нет. Все остальное уже экстерьерные особенности, влияющие на качество и конкурентоспособность движений.
Лошадь может абсолютно правильно показывать расширение рамки и подведение зада, но не обладать таким строением, которое позволит ей выигрывать.
Полагаю, что предложение подготовить лошадь к Малому Призу имеет отсыл именно к правильности выездки лошади, а никак не к строению и цене.

 

[Цера]

Я не тот человек, который сможет это сделать хотя бы и потому, что я на ней не езжу.

ватное одеяло нужно

Что ж вы все такие трогательные то

Не надо метать гром и молнии

Не метала и не буду.

Вы, прежде, чем писать, думайте.

И как это поможет понять то, о чём я и понятия не имею?

"Я бы Валегро сделала перед повыше"

я бы полегче перед ему сделала всё же.

показалось

Ну и всё-таки мой первый "бескомпромиссный" пост с тем, что приняли за вывод,

Извините

я наверное совсем с ума сошла

мне кажется у Валегро и правда тяжеловат перед

это колоссальный опыт и гениальные способности Хестера как берейтора и как тренера

Согласна.

огромная разница в результате когда в навозе ковыряется девочка с мечтой о лошадке, и там же мастер

Плюсую

мне кажется, что совсем не важно, прокатно-рожденаня лошадь или нет

Скажите, есть ли примеры в большом спорте, когда бралась в работу лошадёнка из навоза, с рахитом, с недокормом, звезданутая на голову, и из неё получалась высокоуровневая лошадь? Эм, притом, у новичка.
Если да - я возьмусь за него.
***
Если нет - то и нечего мне пенять, что я не могу сделать Валегро сама и следовательно следовало бы мне заткнуться и сидеть тихонечко. Повторюсь:

мне кажется

кажется

кажется

!

 

[Nick]

Вообще-то посыл был совсем не туда, куда вы пошли. Я имел в виду что если вы найдете себе хорошего (!) тренера, готового работать с вами и вашим конем (а в идеале еще и позанимаетесь на хорошо выезженной лошади) - то ваши взгляды очень быстро и очень радикально поменяются. И, что интересно, по мере роста вашего уровня как всадника будут меняться еще не раз, если вы будете продолжать серьезно работать. База одинаковая для всех лошадей - и для Валегро, и для прокатного текинца.

 

[gargolia]

Не понимаю, а зачем из каждой лошади лепить Валегро.

Скажите, есть ли примеры в большом спорте, когда бралась в работу лошадёнка из навоза, с рахитом, с недокормом, звезданутая на голову, и из неё получалась высокоуровневая лошадь? Эм, притом, у новичка.
Если да - я возьмусь за него.

Есть предостаточно примеров, где бралась такая лошаденка и из нее получалась приличная лошадка пониже уровнем чем Валегро, конечно, но вот, например, юношеских/любительских езд, вполне. Да даже приятно подъезженный хоббик - это здорово! Чего не лепить такую лошадку из того что имеем.

 

[Летучая я]

Цера, Валегро на заду, потому что (как минимум) он легко делает менки в воздухе в один темп. Я, как дилетант, никогда их не делавший, могу, тем не менее, понять, что для успешной и легкой и безопасной менки в один темп у лошади должен быть освобожден перед. Следовательно, вес должен быть перенесен на зад. В противном случае менка будет либо куда хуже и корявее выполнена, либо не выполнена вообще, со сбоями. Ну и большой привет спине и пояснице.
Я так понимаю)


Ну или hip таки придёт и расскажет, как это делается технически на переду безопасно для здоровья лошади. А заодно кинет видео на это. Может, уже новые новости в науке и технике появились

 

[Цера]

Я имел в виду что если вы найдете себе хорошего (!) тренера, готового работать с вами и вашим конем (а в идеале еще и позанимаетесь на хорошо выезженной лошади) - то ваши взгляды очень быстро и очень радикально поменяются. И, что интересно, по мере роста вашего уровня как всадника будут меняться еще не раз, если вы будете продолжать серьезно работать. База одинаковая для всех лошадей - и для Валегро, и для прокатного текинца.

Спасибо!)))) \поменяла направление\

Не понимаю, а зачем из каждой лошади лепить Валегро.

А вот за этим:

Валегро получше, но на перед ухается слегка, я бы полегче перед ему сделала всё же.

у вас вроде есть лошадь - флаг вам в руки, делайте.

Я так поняла Никиту, что мне нужно сделать уровня Валегро лошадь)

Есть предостаточно примеров, где бралась такая лошаденка и из нее получалась приличная лошадка пониже уровнем чем Валегро, конечно, но вот, например, юношеских/любительских езд, вполне. Да даже приятно подъезженный хоббик - это здорово! Чего не лепить такую лошадку из того что имеем.

Так просто лошадку я и леплю он всё делает у меня:

для успешной и легкой и безопасной менки в один темп у лошади должен быть освобожден перед. Следовательно, вес должен быть перенесен на зад. В противном случае менка будет либо куда хуже и корявее выполнена, либо не выполнена вообще, со сбоями.

Спасибо большущее! Вот теперь поняла, значит, и правда кажется

 

[Daghona]

Скажите, есть ли примеры в большом спорте, когда бралась в работу лошадёнка из навоза, с рахитом, с недокормом, звезданутая на голову, и из неё получалась высокоуровневая лошадь? Эм, притом, у новичка.
Если да - я возьмусь за него.
***
Если нет - то и нечего мне пенять, что я не могу сделать Валегро сама и следовательно следовало бы мне заткнуться и сидеть тихонечко.
!

Цера, а можно цитату, где мной сказано, что лошадь без движений будет в большом спорте? Она будет просто выезженной. На ней можно будет учиться делать элементы, связки, схемы катать, но нельзя будет выигрывать. Не потому, что лошадь не умеет, а потому что с определенного момента играет еще и строение, экстерьер.
Ну правда, не лезьте в бутылку, попробуйте просто услышать то, что вам говорят.

Я так поняла Никиту, что мне нужно сделать уровня Валегро лошадь)

Нет, вам предложили выездить лошадь до Малого приза, не более)
Что вы вклабываете в понятие "уровня Валегро лошадь"? Победы на таком же уровне соревнований? Чтобы получить лошадь такого уровня, надо брать в работу лошадь определенного строения (и разумеется здоровую). И при условии, что лошадко захочет работать, а у вас хватит финансов на передовых тренеров и всадников, вы получите лошадь уровня Валегро.
Выездить же можно и лошадь попроще.

По поводу звезданутых на голову - в спорте таких поболее, чем у любителей, именно потому, что если лошадь показывает результат, то с ней работают не смотря на голову.

 

[gargolia]

Цера, кмк, да даже, думаю, не на МП надо ориентироваться. Для начала можно прилично бежать езды для молодых, пусть не показывая супер движения, но показывая ритм, раскрепощение, контакт и т.д. А дальше потихоньку по нарастающей, от простого к сложному. В работе с лошадью же так, аппетит приходит во время еды. Пробежите что-то простенькое, сможете начать работу над чем-то более сложным, а там, если никуда не торопиться, много что может оказаться под силу. Начните с малого

 

[Cap]

Мне во всей этой веселухе не нравится то что подобные персонажи очень сильно смущают неокрепшие умы начинающих всадников, и те вместо нормальной работы начинают искать какую-то "альтернативу", совершенно оторванную от реальности. И могут так в этой "альтернативе" и застрять, тут на форуме таких хватает.

По старой памяти отвечу, хотя тебя уже несет слишком.
Итак, предположим, ты прав: я очень сильно смутил много неокрепших умов, и они стали искать "какую-то" "альтернативу"... какую? И чем это плохо?
Какая именно альтернатива оторвана от реальности? Никита, ты какими призраками и тенями сейчас тут пугаешь?
Что плохого в том, что начинающие всадники начнут не с олимпийской выездки, а с ЛЮБОЙ известной "альтернативы"?
В чём тут ужас-ужас?

Похожие вопросы я задавал 100500 раз в разных темах - и в сухом осадке получал всегда только один ответ: а патамушта нам это не нравиццо.
Прочие "аргументы" смешны чуть более, чем полностью: лошади "ползают", "без импульса", "это маркетинговая фишка" и т. п... дальше что? Это чем-то плохо или кому-то вредно, даже если это всё так и есть?
Если не срабатывает и это - идут в ход уже совсем былинные страшилки про разрезанные уздечки, про смертельные разносы без железа, про мифических лошадей, тяжело заболевших мифическими болезнями от отсутствия "грамотной работы" и т. п... можно подумать, что в традиционных видах КС совершается (особенно новичками поначалу) меньше ошибок...

В итоге я вижу тут обычную и очень бесталанную (слишком прямую и неуклюжую) пропаганду в стиле наша мама лучше всех.
И такая пропаганда, разумеется, проигрывает с сухим счётом ЛЮБОЙ альтернативе; потому, что быть конником-новичком - это отнюдь не значит быть конником-дурачком...
И товарищи пропагандисты садятся в свою собственную лужу: видя, что их страшилки не работают, и новички всё равно массово ищут альтернативы - начинается злость, ярость, хамство, переходы на личности, троллинг в стиле спервадобейся и т. п.
И разумеется, это всё срабатывает еще хуже...

Наконец, вынужден повториться о выездке: Никита, пока олимпийская выездка будет ехать поперек своим собственным правилам - ЛЮБАЯ "альтернатива" будет у нее выигрывать с сухим счётом.
Правила выездки (к сожалению))) опубликованы общедоступно и написаны весьма простым и ясным языком - а видеозаписи выездковых выступлений очень выразительны.)))
И никакие аргументы насчет того, что надо быть судьей с огроменным стажем, чтобы судить верно - здесь давно не прокатывают: ситуация слишком очевидна, нестыковки теории с практикой слишком на поверхности - и не этому (слава Богу) хотят учиться многие и многие начинающие... и правильно делают!

А если кто-то и правда хочет прорекламировать выездку даже в ее теперешнем диковинном) виде - это надо делать изящнее: чаще признавать хотя бы очевидные ошибки и тупиковые тенденции, быть вежливее, спокойнее, чаще улыбаться и т. п.)))
Это был совет злой, но добросовестный), смело бери на вооружение, не прогадаешь.)

 

[karla]

интеремно а в чём именно заключается выигрыш той любой выездки по отношению к спортивной...

 

[Cap]

Вера, да уже хотя бы в том, что на сег. день еще НИКТО и НИ РАЗУ не поймал НИ ОДНУ из известных нам тут "альтернатив" на допингах, кровавых дырках от шпор, высунутых синих языках, язвах желудка и т. п.

 

[Цера]

Я же сказала, я Никиту неверно поняла, что мне нужно из Чарика Валегро вылепить)

 

[Major Kusanagi]

Цера, я могу привести такую аналогию: в детстве, когда я была в цирке, мне было совершенно непонятно, что так все восхищаются акробатами. Ну прыгают, ловят друг друга, ну красиво, если захотеть, можно так же сделать. Когда один упал, мысль была "вот же лошара!". С возрастом я начала понимать, какая гигантская работа стоит за, казалось бы, простым прыжком или приземлением. И теперь я смотрю на акробатов с восхищением, как на людей, переборовших себя и свои возможности.

Так же и с выездкой. Я её не понимаю, мне, как тогда в детстве, кажется, ну машет лошадка ножками красиво , ну бежит вперёд то быстро, то медленно, ну останавливается по команде - че тут сложного? А вот села я детскую езду проехать, т.е. самое элементарное, что вообще есть - блиин, оказывается надо и точно к букве приехать, и за посадкой следить, и вообще столько всего надо, что голова кругом! Вот тут-то и начинаешь понимать, что кажущаяся лёгкость опытных всадников на экране - это результат такой титанической работы, что с ума сойти можно. Думаю, именно поэтому Вам рекомендуют "самой попробовать", а не чисто для демагогии.

 

[Цера]

Major Kusanagi, но я же не считала что это легко) я просто сказала что мне показалось, будто перед тяжеловат дословно

 

[karla]

Вера, да уже хотя бы в том, что на сег. день еще НИКТО и НИ РАЗУ не поймал НИ ОДНУ из известных нам тут "альтернатив" на допингах, кровавых дырках от шпор, высунутых синих языках, язвах желудка и т. п.

Да? пример который просто под ногами валяется
http://www.prokoni.ru/forum/threads...b-priglashaet-na-seminar.182182/#post-3556532

 

[Daghona]

Ага, не поймал, потому что некому ловить. Не показываются альтернативы там, где есть кому ловить.

Альтернатива хороша доступностью для тех, у кого не получается работать нормально. Когда оказывается, что для того, чтобы просто правильно двигаться по прямой, надо приложить массу усилий и терпения. И тогда привет всякие свободные и альтернативные лошади, которых давят морально и заставляют самостоятельно искать баланс со всадником, без какой-либо помощи.