Рано или поздно, так или иначе. Германия конная и прочая.

[abpbrf]

Читаю всё это и с изумлением замечаю, как во мне просыпается злой внутренний ефрейтор.
У меня, конечно, методы обучения были бы кардинально иными.
Например, есть совершенно замечательный и безотказный способ. Даешь группе некий навык.
Проверяешь его усвоение.
Накосячил один - наказана вся группа. Методы наказания варьируются от физической нагрузки (все на кулаки и десять раз отжались; повторить до тех пор, пока Вася не застегнет условную пряжку) до отстранения от верховой езды. Вася не застегнул пряжку - вся группа отстранена от занятия, и вместо ВЕ зубрит составные части уздечки.
Затем оставляем Васю наедине с группой. Группа сама проследит за тем, чтобы навык застегивания пряжек был усвоен Васей максимально прочно.
На следующем уроке Вася застегнет вообще все пряжки, которые только найдет, и даже принесет из дома еще парочку и их застегнет тоже.
Но догадываюсь, что автор преследует какие-то другие цели. И этот прекрасный метод для их достижения не может быть применим.

 

[tihonya_2000]

О, отличный метод, я считаю, применим во всех сферах. Отличный способ отвратить ребенка от любого занятия.

 

[abpbrf]

О, отличный метод, я считаю, применим во всех сферах. Отличный способ отвратить ребенка от любого занятия.

Не знаю, в моем детстве не особо кто-то отвращался от чего-либо.
Воспринимали как должное.
Сама в свое время на кулаках стояла, потому что Сергей не выучил терминологию в требуемом объеме.

 

[AirKiss]

Например, есть совершенно замечательный и безотказный способ. Даешь группе некий навык.

Этот способ хорошо работает в сплоченных коллективах.
Где именно "один за всех - и все за одного". И где правила про то, что один косанул, отвечают все, известны заранее. У нас так школа (кадетский класс) с детьми работает. Но очень медленно и плавно. В итоге им понадобилось несколько лет, чтобы ребята сплотились и как раз стали помогать друг другу.

И прекрасно провоцирует травлю в искусственно созданных группах. Прикинь ситуацию: едешь в автобусе, тут кондуктор, один безбилетник - и вас всех, законопослушных, оплативших и правильных - выкидывают на мороз прям посередине трассы. Вот этот способ работает именно так.

На следующем уроке Вася застегнет вообще все пряжки, которые только найдет, и даже принесет из дома еще парочку и их застегнет тоже.

На следующий урок Вася просто не придет )

 

[abpbrf]

И где правила про то, что один косанул, отвечают все, известны заранее.

Само собой, что правила оглашаются заранее и о возможных последствиях дети предупреждены.
В таком случае это воспринимается как честная игра. И на моей памяти никому еще охоту заниматься не отбило.
Более того, к жестким, но справедливым тренерам дети очень тянутся. Если знают, что Иван Иваныч может наказать за дело, но за своих учеников и сам порвёт кого угодно - они будут за ним хвостиком ходить и в глаза заглядывать.

На следующий урок Вася просто не придет

Это далеко не самый плохой вариант.

 

[AirKiss]

Это далеко не самый плохой вариант.

Это очень плохой вариант для Васи, которому объяснят, что он чмо, неудачник - и выпрут из коллектива.

И это не справедливость. Абсолютно не ясно, почему весь коллектив должен отвечать за то, что какой-то Вася не научился пряжки застегивать. Особенно с учетом того, что коллектив ну никак не мог повлиять на этот Васин навык.

 

[abpbrf]

Это очень плохой вариант для Васи, которому объяснят, что он чмо, неудачник - и выпрут из коллектива.

И это не справедливость. Абсолютно не ясно, почему весь коллектив должен отвечать за то, что какой-то Вася не научился пряжки застегивать. Особенно с учетом того, что коллектив ну никак не мог повлиять на этот Васин навык.

Его не выпрут. Он сам уйдет. Но это и неплохо. К чему такое тдо верхом на лошади? Это источник повышенной опасности, как-никак. А в лице Васи мы имеем ученика а) немотивированного к занятиям (иначе бы не ушел); б) трудно обучаемого (иначе проблема с пряжками бы не возникла); в) с излишне тонкой душевной организацией, которая неизвестно еще как выстрелит во время занятий экстремальным, на секундочку, спортом. Нужен ли нам такой Вася в непосредственной близости от источника повышенной опасности aka лошадь?
Коллектив отвечает за Васю именно потому, что это коллектив. Все отвечают за всех. Вася, Петя, Сережа - без разницы.

 

[tihonya_2000]

Вася непременно уйдет, и тренеру будет легче. А Вася что будет чувствовать - это же никого не волнует
И еще, ко всему вышесказанному. У меня нет никаких педагогических и психологических познаний, только практический опыт, и он говорит о том, что дети 6-8-10 лет сами не очень знают, чего хотят. Есть, конечно, другие, но их единицы. Обычно их приводят родители: пробуй. Или увидел где- то - захотелось тоже. А ездить верхом - это очень сложно! Тут есть, что преодолевать в себе, хотя им еще не понятно, ради чего. И мне очень хочется этим детям показать, какие классные лошади и как здорово на них ездить! Но если оно и так сложно, а тут еще и наказывают - да ну их, этих лошадей

 

[abpbrf]

меня нет никаких педагогических и психологических познаний, только практический опыт, и он говорит о том, что дети 6-8-10 лет сами не очень знают, чего хотят.

Совершенно согласна.
В этом возрасте ребенок может хотеть только сосиску в тесте и красный пластмассовый пистолет.
Есть мотивированные дети, которые пашут, как бешеные, в балетных школах, в гимнастике, на льду. Причем начиная с очень нежного возраста.
Но их мало. В основном решения принимают родители и их же задача - сделать так, чтоб дите не соскочило.

И мне очень хочется этим детям показать, какие классные лошади и как здорово на них ездить!

Вот видите, у нас разные желания. Вам хочется это показать, а мне, к примеру, на месте тренера прежде всего хотелось бы не сесть на скамью подсудимых, когда нерасторопный Вася с этой лошади убьётся нахрен. Для социализации таких детей есть, во-первых, иппотерапия со своими условиями, где есть коноводы, есть страхующие, и можно учиться застёгивать пряжки бесконечное количество времени, во-вторых, огромное множество других, куда менее опасных занятий, в которые не вовлечены животные весом в полтонны, оснащенные зубами и копытами.
Разные цели и задачи предполагают разные методы.
Поэтому я и предположила, что автор преследует иные цели.

 

[AirKiss]

в) с излишне тонкой душевной организацией, которая неизвестно еще как выстрелит во время занятий экстремальным, на секундочку, спортом

Простите )
но можно тогда ведь делать и так: подходя к крытому манежу, ласково постучать металлическим прутом по бортам, чтоб погромыхало, а потом всех, у кого внезапно прорежется ТДО, попросить бросить нафиг этот экстремальный спорт, раз они к этому не готовы

Способ - все расплачиваемся за косяк одного - неминуемый путь к травле. Как ни прикрывай. Кто посильнее - выкарабкается, а кто послабее - потом всю жизнь на психотерапевта работать будет или в окошко выпилится.

 

[abpbrf]

но можно тогда ведь делать и так: подходя к крытому манежу, ласково постучать металлическим прутом по бортам, чтоб погромыхало, а потом всех, у кого внезапно прорежется ТДО, попросить бросить нафиг этот экстремальный спорт, раз они к этому не готовы

Передергиваешь. Не надо. Не люблю.

Способ - все расплачиваемся за косяк одного - неминуемый путь к травле. Как ни прикрывай. Кто посильнее - выкарабкается, а кто послабее - потом всю жизнь на психотерапевта работать будет или в окошко выпилится.

Он и так будет работать на психотерапевта или РКН. Жестокая реальность его будет подстерегать вот буквально повсюду. В школе злые жестокие учителя захотят, чтоб он писал контрольные, в институте злые жестокие преподаватели потребуют сдавать экзамены и защищать диплом, на работе злые жестокие работодатели спросят с него работу, а злые жестокие бабы еще и лишат последнего шанса размножиться все злые, злые...
Может, в Певца пойдем?

 

[AirKiss]

Он и так будет работать на психотерапевта или РКН.

Или просто тренер/инструктор подойдет и еще раз покажет, как застегивать несчастный ремешок )

Передергиваешь. Не надо. Не люблю.

Неа ) просто если допустить на уровне ремешка и детской группы, что "затравили - твои проблемы", нужно быть готовым, что кто-то так может затравить и тебя. Я как раз не люблю, когда по отношению к условному Васе - да пофиг, что он там чувствует, если ополчить против него всю группу, а нас самих трогать нельзя - я про условное "постучал по борту - кто-то свалился со своей лошади, а че, его проблемы, надо было учиться сидеть в любой ситуации"

 

[abpbrf]

Или просто тренер/инструктор подойдет и еще раз покажет, как застегивать несчастный ремешок )

Если у тренера один Вася, как свет в окошке, и у него оплачено индивидуальное занятие, то да, подойдёт и покажет.
Если Васю вынуждена дожидаться вся группа, то появляются вопросики другого рода.

Неа ) просто если допустить на уровне ремешка и детской группы, что "затравили - твои проблемы", нужно быть готовым, что кто-то так может затравить и тебя. Я как раз не люблю, когда по отношению к условному Васе - да пофиг, что он там чувствует, если ополчить против него всю группу, а нас самих трогать нельзя - я про условное "постучал по борту - кто-то свалился со своей лошади, а че, его проблемы, надо было учиться сидеть в любой ситуации"

У меня несколько встречных вопросов. Начнём с такого. От него будут зависеть последующие.
1. Видела ли ты когда-нибудь, как этот метод работает в реальности? Я - да, и неоднократно.

 

[Лазурный]

Читаю всё это и с изумлением замечаю, как во мне просыпается злой внутренний ефрейтор.

Чувствую, что во мне тоже).

И мне очень хочется этим детям показать, какие классные лошади и как здорово на них ездить!

А мы учились в других условиях, может, поэтому и ефрейтор. Лошадей не было в свободном доступе, в спортшколах отбор и конкуренция, в единственном на тот момент прокате - огромные очереди. Поэтому если очень хотелось ездить, надо было быстро запоминать, делать и не косячить. А если косячить, то быть готовым из всадников перейти в зрители.
И возраст начала езды на большой лошади был 11, позже 12 лет. Потому что это правда, что маленький ребенок все воспринимает иначе, и сил у него меньше, и сноровки, и координации, и концентрации, и психологической устойчивости. И ему нужен персональный коновод, а не тренер-ефрейтор.
Мне, если честно, не особо хочется показывать детям, что лошади это прям здорово. Я считаю, что к ВЕ и КС, как и во многом другом, мотивация должна быть своя собственная. Потому что лошади это достаточно сложно, опасно и ответственно, а не только здорово. И надо созреть, чтобы в это все вписываться.

Способ - все расплачиваемся за косяк одного - неминуемый путь к травле.

Сейчас этот способ вроде мало где практикуется, а жалоб на травлю в детских коллективах - валом(.
Вот и поди пойми.

 

[abpbrf]

Лошадей не было в свободном доступе, в спортшколах отбор и конкуренция, в единственном на тот момент прокате - огромные очереди. Поэтому если очень хотелось ездить, надо было быстро запоминать, делать и не косячить. А если косячить, то быть готовым из всадников перейти в зрители.

Тренер мне рассказывала, что в ее бытность тренером советского СДЮШОРа, если она делала всаднику одно и то же замечание три раза, то на следующей тренировке этого всадника уже не было. За забором была очередь желающих попасть на его место.
Можно рассчитать тональность свиста, с которым бы вылетел за этот самый забор Вася, не справляющийся с ремешками, или Маша, у которой только одна ячейка памяти и в ней помещается либо шлем, либо сапоги, но никак не оба сразу.

Мне, если честно, не особо хочется показывать детям, что лошади это прям здорово. Я считаю, что к ВЕ и КС, как и во многом другом, мотивация должна быть своя собственная. Потому что лошади это достаточно сложно, опасно и ответственно, а не только здорово. И надо созреть, чтобы в это все вписываться.

Солидарна.
Лошади - это в первую очередь опасно. Потом сложно. Опасно. Тяжело физически. Грязно. И еще раз опасно.
Не нужно тянуть за уши к счастью. Либо ребёнок горит лошадьми и хочет, тогда ремешками его не напугаешь, - либо в мире есть большой выбор не менее интересных занятий.

 

[Хомочка]

Видела ли ты когда-нибудь, как этот метод работает в реальности? Я - да, и неоднократно

У меня такие методы вызывали только неприязнь к преподавателю, который их применяет (при том что была на месте коллектива, а не Васи). Я считаю, что это крайне несправедливо. Несправедливое наказание кмк - самое непедагогичное дело. Поэтому при возможности я бы ушла к другому тренеру, даже не будучи Васей.
К счастью, в конно-спортивной школе у нас так не делали. И наказывался только Вася - если он плохо почистил лошадь, или как то ещё косячит - он просто шагает лошадь всю тренировку в поводу. И рысит тоже. После чего результат именно желаемый - или он исправляется, или отваливается.

Мне, если честно, не особо хочется показывать детям, что лошади это прям здорово. Я считаю, что к ВЕ и КС, как и во многом другом, мотивация должна быть своя собственная. Потому что лошади это достаточно сложно, опасно и ответственно, а не только здорово. И надо созреть, чтобы в это все вписываться.

А вот с этим полностью согласна

 

[Хомочка]

И возраст начала езды на большой лошади был 11, позже 12 лет. Потому что это правда, что маленький ребенок все воспринимает иначе, и сил у него меньше, и сноровки, и координации, и концентрации, и психологической устойчивости. И ему нужен персональный коновод, а не тренер-ефрейтор

Так у ТС на пони же дети. Собственно, поэтому и больше с ними приходится возиться, наверное. И ещё, как выше писали - дети сейчас немного другие в бытовом плане, менее самостоятельные, с них не получится так же спрашивать, как с нас в таком возрасте. Хотя я тоже за дисциплину и разумную строгость.

 

[abpbrf]

Я считаю, что это крайне несправедливо

Крайне несправедливо - это если о правилах игры дети не предупреждены заранее.
Если: значит, так, дорогие дети. Все вы обязаны уметь седлать лошадь и регулировать амуницию под себя. Для этого вы должны уметь справляться с ремешками. Показываю. Делаем. Показываю. Делаем. Показываю. Делаем. Показываю...
Домашнее задание: тренироваться застегивать и расстёгивать пряжки.
На следующем занятии проверю.
Если будут проблемы хоть у одного - ездить не будет вся группа. Все будем стоять и застегивать ремешки.
Скорость эскадры определяется скоростью самого тихоходного корабля.
Ясно? Ясно. Свободны.
У Васи, таким образом, есть время осознать свою проблему и найти варианты с ней справиться.
Не захотел? Огреби. Или Вася рассчитывал, что прокатит и так? Не прокатило. Увы. Мы тоже скорбим.
Что же в этом несправедливого?

 

[Хомочка]

У Васи, таким образом, есть время осознать свою проблему и найти варианты с ней справиться.
Не захотел? Огреби. Или Вася рассчитывал, что прокатит и так? Не прокатило. Увы. Мы тоже скорбим.
Что же в этом несправедливого

Несправедливо по отношению к остальным. Почему Петя должен огребать за нерасторопного Васю? Нет, я за то, чтобы за свои косяки отвечал тот, кто косячит.

 

[Бьяно1]

Кмк, показать и объяснить тренеру и инструктору, несколько минут, можно Васю оставить после урока на эти несколько минут, можно дать задание родителям Васи.
Полагаться на коллектив, в котором не уверен, не стоит.
У Васи может и не быть ТДО, она может быть у других)), которые решат, что Вася всем мешает и тормозит процесс.
Если команда норм, то Васю научат сами, помогут, поддержат.
Но тренеру надо быть изначально в этом уверенным и сделать такой коллектив можно. А не сбросить с себя ответственность., мол сами дети разберутся.