Рано или поздно, так или иначе. Германия конная и прочая.

[abpbrf]

Почему Петя должен огребать за нерасторопного Васю? Нет, я за то, чтобы за свои косяки отвечал тот, кто косячит.

Чтобы создать Васе дополнительное напряжение и отрицательную мотивацию.
По каким-то внутренним причинам Вася недостаточно мотивирован. Будь это не так, он и тренеру бы проходу не дал, и всю группу бы за рукава захватал, и с родителей бы с живых не слез: научите, покажите, помогите, у меня не выходит.
Но это не так. Мотивируем же Васю!
Мотивация у нас бывает положительная (пряник) и отрицательная (кнут). Пряник: научишься застёгивать ремешки - поездишь на лошадке. Возможно, Вася не так уж хочет ездить на лошадке? Ну не его это кайф. Тогда присоединяем кнутик. В раздевалке Васю ожидает несколько не самых счастливых минут в его жизни. И это куда эффективнее, чем обещание покатать на лошадке. Надо ли ему на лошадку, Вася еще сам не разобрался, а вот то, что ему не надо к недовольным им Пете и Сереже - это уже точно.

 

[Scarlett]

Настя! Не ожидала от тебя такой жестокости!!
)

Дело в том, что мой сын в 10 лет имеет понимание того, что такое римские цифры, но совершенно не умеет завязывать шнурки))) он из тех, кто решит какую-нибудь заковыристую задачу, выведет теорему, но забудет поесть(((

У меня нет никаких педагогических и психологических познаний, только практический опыт, и он говорит о том, что дети 6-8-10 лет сами не очень знают, чего хотят. Есть, конечно, другие, но их единицы. Обычно их приводят родители: пробуй. Или увидел где- то - захотелось тоже.

вы о чем?))) тут взрослые в 35 лет все еще встают на ноги (хочется спросить - с колен, что ли) и вечно пробуют и ищут себя.
а мы от детей хотим понимания того, что они хотят.

Имхо, таких детей - единицы, и это удача, если такой ребенок пришел на КС, поскольку он мотивирован. Да для любого спорта/кружка - удача.

 

[Хомочка]

Чтобы создать Васе дополнительное напряжение и отрицательную мотивацию

Выше я уже писала, как у нас создавали Васе и напряжение, и мотивацию. А стравливать коллектив, "дружим против Васи" считаю крайне нехорошо. И опять же, Петя научился, но не поездил из-за Васи. Отрицательная мотивация ещё и Пете. Неа.
Ну, это моя лично позиция, как строить тренировочный процесс каждый сам волен решать.

 

[abpbrf]

И опять же, Петя научился, но не поездил из-за Васи. Отрицательная мотивация ещё и Пете.

Если у нас отдельные человекоединицы, то да.
Если у нас коллектив, то научившийся Петя мог бы и помочь Васе, если видит, что у товарища проблема.

 

[Хомочка]

присоединяем кнутик. В раздевалке Васю ожидает несколько не самых счастливых минут в его жизни.

Если у нас коллектив, то научившийся Петя мог бы и помочь Васе, если видит, что у товарища проблема.

Полагаться на коллектив, в котором не уверен, не стоит.
У Васи может и не быть ТДО, она может быть у других)), которые решат, что Вася всем мешает и тормозит процесс.
Если команда норм, то Васю научат сами, помогут, поддержат.
Но тренеру надо быть изначально в этом уверенным и сделать такой коллектив можно.

Согласна с Ольгой (Бьяно). Коллектив может быть разный. Мне кажется, если "у нас коллектив", то Петя поможет Васе, не дожидаясь наказания. Даже если кнутик грозит не всей группе, а только Васе.
Я поняла вашу позицию как способ создать коллектив, но не разделяю и считаю, что есть другие методы.
Больше спорить не буду, уже "кольцевая", всё равно каждый при своём мнении останется.

 

[abpbrf]

Мне кажется, если "у нас коллектив", то Петя поможет Васе, не дожидаясь наказания

Петя сам до этого не допетрит, умишко еще не тот.
Вот когда он поймёт, что проблемы Васи - это теперь и его проблемы тоже, тут возможны варианты.

Больше спорить не буду, уже "кольцевая", всё равно каждый при своём мнении останется.

Согласна. Я, в принципе, сказала уже всё, что хотела. Могу добавить только, что, когда я руководила отделом, у меня ни один сотрудник не считал ворон, раскладывая пасьянс, пока коллега рядом захлебывается работой. У кого-то аврал и завал? Включаемся все, включая руководителя отдела.
Справедливо? Наверное, нет. Но недовольных не было почему-то.

 

[Лазурный]

И ещё, как выше писали - дети сейчас немного другие в бытовом плане, менее самостоятельные, с них не получится так же спрашивать, как с нас в таком возрасте

Это правда. Но что в этом хорошего?
К счастью, не все дети такие.

 

[abpbrf]

Это правда. Но что в этом хорошего?
К счастью, не все дети такие.

Помню, пригласили меня подежурить за старшую на одной конюшне.
Там были конюшенные дети от 11 до 13 лет.
Я только молча восхищалась.
Сами растопили печку, принесли воды, сена, замешали кашу. Напоили и накормили лошадей. Собрались на тренировку. Сами по очереди друг друга потренировали. Помогли мне организовать смену для проката, толково объяснили, кто за кем лучше работает. Всё весело, всё с шутками и смехом.
Дрова только не сумели наколоть, это уж я им помогла.
Замечательные дети! Таких и строить не надо. Оптимизм, мотивация, хорошая самостоятельность, всё при них. Эти нигде не пропадут.
На той конюшне, кстати, было одно ужасное и несправедливое правило: кто начинает ныть и жаловаться, получит дополнительную нагрузку.
А, было еще одно кошмарное правило. Если тренер видит брошенную как попало амуницию - все ездят без седел. Независимо от того, кто бросил, этот вопрос даже не выяснялся. Один бросил, второй видел и не убрал, третий мимо прошел - все виноваты.
На этой конюшне был лучший детский коллектив, который я когда-либо видела. Травли не было даже в помине.

 

[Стрекоza]

Слава богу, все дети разные.
У нас у ХК дочка, 14 лет. В августе они уезжали в отпуск на 3!!! недели и ее оставили главной. И в этот момент ушел в запой конюх и неделю у нас его не было вообще. И она одна руководила, кормила, гребла, выводила, заводила. Жила при конюшне в доме, одна. Мы помогали по мере сил то накормить то вывести но завтраки и ужины были на ней. 14 лет!

А некоторые (дочь моей подруги) в 15 лет ездят в метро с мамой, потому что могут иначе заблудится.
Таких я бы воспитывала по методу abpbrf

 

[Бьяно1]

Если тренер видит брошенную как попало амуницию - все ездят без седел

Это в целом не ужасные правила) Второе вообще хорошее)

У кого-то аврал и завал? Включаемся все, включая руководителя отдела.
Справедливо? Наверное, нет. Но недовольных не было почему-то.

Это нормально абсолютно.
Создать коллектив тоже нормально, снимать с себя ответственность не зная коллектива, на мой взгляд нет. Как и надеяться на то что отрицательное подкрепление всех вылечит, кого то да, но многим отлично заходит и положительное.
У нас тренер по самбо в свое время создал отличный коллектив, без отрицательного подкрепления. Все было построено в основном на поддержке, более талантливые и сильные, спокойно помогали более слабым догнать.

 

[abpbrf]

Таких я бы воспитывала по методу @abpbrf

Воспитывать нужно, пока поперек лавки ложится. В 15 лет это уже, боюсь, клиника.

 

[tekinka007]

Про шнурки.
Шнурки нужно уметь завязывать много в каких видах спорта: хоккей, футбол, все легкоатлетические виды, коньки, лыжи. Как же там дети справляются? Всей группе тренер ботиночки шнурует?
В старшем возрасте куча обуви на шнурках.
Шнурки я освоила лет в 5, в садике. Там либо завязываешь сам и бежишь гулять, либо сидишь в раздевалке и ждешь, когда до тебя очередь дойдет. Меня кстати научил кто-то из детей в группе.

 

[tekinka007]

Это правда. Но что в этом хорошего?
К счастью, не все дети такие.

Это потому что родители сами их такими делают.

 

[Лазурный]

А стравливать коллектив, "дружим против Васи" считаю крайне нехорошо.

На самом деле смысл не в "стравливать". А в формировании коллективной ответственности и понимания "один за всех, все за одного". Именно в такой формулировке, а не в смысле стадной травли.
Просто эту формулу очень многие забыли, это ведь наследие из прошлой жизни. А она была рабочая, если не утрировать и не пускаться в крайности, когда "общественное всегда выше личного".

 

[abpbrf]

На самом деле смысл не в "стравливать". А в формировании коллективной ответственности и понимания "один за всех, все за одного". Именно в такой формулировке, а не в смысле стадной травли.
Просто эту формулу очень многие забыли, это ведь наследие из прошлой жизни. А она была рабочая, если не утрировать и не пускаться в крайности, когда "общественное всегда выше личного".

Совершенно верно.
Давление коллектива - далеко не всегда травля, хотя может быть и очень ощутимым.

 

[Стрекоza]

Воспитывать нужно, пока поперек лавки ложится. В 15 лет это уже, боюсь, клиника.

тогда отстрел

На самом деле смысл не в "стравливать". А в формировании коллективной ответственности и понимания "один за всех, все за одного". Именно в такой формулировке, а не в смысле стадной травли.
Просто эту формулу очень многие забыли, это ведь наследие из прошлой жизни. А она была рабочая, если не утрировать и не пускаться в крайности, когда "общественное всегда выше личного".

именно!
Когда мы учились именно так и было. Класс стоял намертво за кого то одного, даже если в самом классе этот кто то был аутсайдером. Но он был "своим".

 

[Хомочка]

Это правда. Но что в этом хорошего?
К счастью, не все дети такие

Хорошего совершенно ничего(( не все такие, да и "таких" можно постепенно научить, просто для нас это бывает непривычно и шок, что сейчас так.

На самом деле смысл не в "стравливать". А в формировании коллективной ответственности и понимания "один за всех, все за одного". Именно в такой формулировке, а не в смысле стадной травли.
Просто эту формулу очень многие забыли, это ведь наследие из прошлой жизни

Да, я только за "коллектив", но считаю, что именно конкретный метод не очень. Помню такое из школы, кто-то из учителей так поступал и не работало.
Если у кого-то другой опыт (тут же дело ещё в нюансах, верно? Какая именно будет ответственность для всех - допустим, не ездить вообще или ездить без седел - разница есть), и он уверен и проследит, что всё сработает на сплочение, а не травлю Васи - то и отлично.

 

[Cathie :)]

В моем детстве один из тренеров практиковал "один накосячил-вся группа бегает кругами по манежу", другой практиковал только индивидуальную ответственность. Внимание вопрос: в какой из групп виновного вечером группа избивала до синевы в амуничнике? В разговорах тренер позицию подкрепляла: ну и что, что дедовщина, зато спортивный характер. Девочка, которую она при этом особенно поощряла, потом через постель главного увела у нее основную лошадь.
С тех пор всякое упоминание коллективной ответственности вызывает у меня сильную аллергию.

 

[Эйша]

А у меня вызывает воспоминания о советском союзе. В котором было, конечно, хорошее, но хорошим была точно не коллективная ответственность.
Хотя тогда даже такой "добрый" товарищ как Сталин говорил, что "Сын за отца не отвечает".

 

[AirKiss]

1. Видела ли ты когда-нибудь, как этот метод работает в реальности? Я - да, и неоднократно.

Более того. Я даже участвовала. Не в таких масштабах - но неизгладимое впечатление оставило на всю жизнь.
Урок физкультуры. Эстафета. Баскетбольный мяч. Ты бежишь до кольца с этим мячом и бросаешь, пока не забросишь. И я тот самый аутсайдер, который физически не может забросить чертов мяч в корзину. И вся команда меня ждет и из-за меня страдает.
С каждой попыткой сил все меньше. Не можешь уйти, пока не забросишь. Вся команда из-за тебя проиграла.
Да нафиг такое счастье.
При этом у нас даже не было про "вот Маша - она не подготовилась к уроку и не научилась кидать мяч в корзину ,поэтому из-за нее вы делаете столько-то отжиманий".

Нельзя косяк одного переносить на всю группу. У группы может не быть рычагов давления на этого одного. Он может иметь реальные основания не сделать / не уметь / не научиться. Группа может решить вместо поддержки и помощи просто выкинуть отстающего или сожрать.