Семинар Д-ра Штрассер в Москве, 4-6 ноября 2010 года.

[DTB]

Sara,

Цитата:
Вот интересно... при этом, когда по-Штрассер вырезается много подошвы (которая якобы не несет никакой или очень мало нагрузки), лошади начинают сильно щупать, иногда - даже по траве.


вот, хоть убей, не могу понять, где вы это берете? :shock:
где эти лошади, которые расчищают именно по Ш-р, именно она, все делают правильно, и лошадь щупает?

yari, все, наверное, моего коня имеют в виду. Его смотрела Штрассер, сказала, все делаем правильно, однако ж он щупает постоянно. В последнее время начал и по траве.
Но наш случай, мягко говоря, нельзя назвать классическим...

 

[Cap]

Наука умеет много гитик... ray:

Вес лошади вседа принимает копытная стенка и стрелка и отчасти подошва, в случае мягкого грунта.

Это совершенно абсурдный вздор, противоречащий не только школьной физике и механике, но и анатомии и биомеханике многих сотен и тысяч лошадей.

На многих и многих достаточно мягких грунтах - на песке, на глине, порой даже на увлажненном дерне - подошва будет нести точно такую же нагрузку, что и стенка. Это раз.
Копыто лошади, работающее по очень твердому грунту много и часто - и которое не формируют ножом - строит свод, начинающийся не от стенки. А ровно наоборот: около стенки формируется плоский участок подошвы в виде сегмента кольца, который и на очень твердом грунте несет нагрузки, примерно равные, само собой, нагрузкам на стенку. Если, конечно, не давать какой-нибудь биотин и не отращивать патологически прочную стенку специально. Это два.
И три: при попадании же копыта лошади на грунте достаточно твердом - на камешек - подошва копыта этой лошади будет нести не только вес лошади и не "отчасти"; она будет вынуждена вынести и грандиозное удельное (точечное) давление, и огромную нагрузку от удара при касании/приземлении. И она, подошва, эти нагрузки успешно, конечно, выносит. Иначе бы лошади не могла жить и бегать на местности каменистой, скалистой, покрытой галькой и т. п. Однако - живут и бегают.
Я даже расскажу уважаемым читателям этой темы, откуда и почему это все измышляется. По одной простой причине: от патологического увлечения разрезами копыт, поставленных на прочную плоскую опору. Очевидно, что разрезанное копыто будет при расширении работать совершенно не так, как копыто целое. Столь же очевидно, что на грунте, деформирующемся мало- или почти неупруго - оно будет работать совершенно иначе, чем на жесткой упругой опоре (подобной той самой школьной "стальной плите"). Но дело в том, что при прижимании именно разреза именно к плите этот несчастный разрез можно деформировать практически как угодно - чтобы эти деформации были видны каждому.
Но ничего общего с характером деформации целого копыта на разных грунтах эти модели не имеют и иметь не могут. Зато они максимально хороши для целей презентационно-лекционных...
Еще одна беда - невнимание к смежным дисциплинам.
Характер взаимодействия разообразнейших грунтов с погружаемым в них предметами в целом давно изучен. Только не в вивисекции, а в машиностроении. Автомобили высокой проходимости должны делать именно то, что делают копыта лошадей: оптимально взаимодействовать с разнообразными грунтами-опорами. Приведу лишь один пример: это только так кажется, что те части движителя (копыта или колеса), которые погружаются в грунт первыми - несут бОльшие нагрузки. На самом деле часто выходит ровно наоборот: части, погрузившиеся первыми, быстро деформируют (разрушают) те пятна грунта, в которые они погрузились - но при этом уплотняют соседние, которые и держат основные нагрузки...

Так что...

Следующий! (с)

:roll:

Вопрос к Кэпу: а как часто вы делаете рентгены копыта, чтобы проверить свою расчистку?

Позвольте ответить вопросом: сделав педикюр или срезав мозоль - Вы считаете нужным бежать к рентгенологу?

_______________________________________________

Многое прочее комментировать не в силах, прошу прощения... :wall:

 

[Shafi]

все делаем правильно, однако ж он щупает постоянно. В последнее время начал и по траве.
..

Такое тоже бывает. Давайте не забывать, что копыто не в вакууме висит, оно - орган, тесно связаный и взаимодействующий со всем организмом. Если сама лошадь не здорова, если с питанием, с обменом веществ что то не так, это неизбежно отражается на копытах, на качестве рога и уж особенно - на стрелке.
Бывает, расчищаешь, расчищаешь и все как то безрезультатно, а питание изменили или подлечила хозяйка коня - так и дыхание улучшилось, и шерсть, и рог копытный, и щупать перестает. При той же расчистке.
Конечно, причину в таком случае найти и устранить трудно.
И если расчищаешь не много лошадей, а одну лишь такую проблемную, то вролне можно разочароваться в своей расчистке, хотя, возможно, расчистка и непричем.

 

[DTB]

если с питанием, с обменом веществ что то не так, это неизбежно отражается на копытах, на качестве рога и уж особенно - на стрелке.

Ну да, просто реально сложно понять в таком случае, что же не так-то...

И если расчищаешь не много лошадей, а одну лишь такую проблемную, то вролне можно разочароваться в своей расчистке, хотя, возможно, расчистка и непричем.

Ну, я сама пока не расчищаю, потому что откровенно боюсь трогать больные копыта...

 

[Shafi]

Многое прочее комментировать не в силах, прошу прощения... :wall:

Слава те господи... Комментируйте поменьше. Вы несете очень много чуши и пустой демагогии, но с таким действительно завидным литературным и стилистическим талантом, что эта чушь звучит очень даже по умному :mrgreen:
На поприще художественной литературы Вам бы равных не было. Как, собственно, и здесь нет. Мне с моими скромными дарованиями, да на неродном для меня русском языке уж точно не под силу тягаться с Вами в литературном творчестве, посему я тоже

Многое прочее комментировать не в силах, прошу прощения

 

[Sara]

yari, по-моему Вы так и не услышали вопроса. Иначе непонятно, зачем Вы кинулись меня убеждать, что Штрассер работает как ювелир? Мне совершенно все равно, как она работает, во всяком случае никаким сомнениям восторги тех, кто расчищается по ее методике, я подвергать не собираюсь :wink: Вопрос был совершенно другой

(кстати, про недоуздок Вы не ответили :wink: но и не надо - мне седни всю ночь снились разнообразные жутковатые копыта кто означает, что я переборщила слегка с участием в этой теме ))

Всем удачи и здоровых копыт!!!

 

[yari]

DTB,

все, наверное, моего коня имеют в виду. Его смотрела Штрассер, сказала, все делаем правильно, однако ж он щупает постоянно. В последнее время начал и по траве.
Но наш случай, мягко говоря, нельзя назвать классическим...

но ведь у вас он хромал и до расчистки и щупал. Вы же его по Рэми долго расчищали, он все равно хромал, ходил в ботиночках даже.
Так что тут не тот случай, когда сначала лошадь была здорова и не хромала, а потом началось.

Sara, :shock:

Это не так?

Нет, это не так. (только про Ш говорю)

Не всегда так?

да, это не всегда так

.

В случае Штрассер не так, в остальных - так?

В каких остальные, я не знаю. Я говорю только про доктора Ш и про ее расчистку.

То есть три пункта ответа.. для вас не ответы? и даже фотография - не ответ. Понятно. В таком случае, если я не ответила на ваши вопросы, действительно лучше так: "удачи и вам!"

п.с. я все, конечно, понимаю, но про недоуздок писала Poll, и я не понимаю, почему я должна отвечать за нее на вопросы? :shock:

 

[DTB]

но ведь у вас он хромал и до расчистки и щупал. Вы же его по Рэми долго расчищали, он все равно хромал, ходил в ботиночках даже.
Так что тут не тот случай, когда сначала лошадь была здорова и не хромала, а потом началось.

Не... Он не щупал до расчистки по Штрассер. Он хромал. После - перестал хромать и начал щупать :?
ну, понятно, что случай изначально паталогический. Об этом я и говорю.

 

[yari]

DTB, ну я и имею в виду. что были проблемы ДО расчистки.
Значит уже какая то "болячка", что называется. И идет процесс лечения.
так что это не тот вариант, когда здоровая совершенно лошадь была, а стала больной и хромой.

 

[Gurken]

сделав педикюр или срезав мозоль - Вы считаете нужным бежать к рентгенологу?

Ставить на одну линию приматов и непарнокопытных - браво!!! Эх...если б лошади могли говорить....да по русски... :roll:
По поводу разрезанных копыт и растягиваемых в разные стороны. Откуда вы такое взяли??? Вы видели все видеоматериалы семинара? Нет. Вот и не надо людей вводить в заблуждение.

Вообще не пойму о чем спор, есть 2 методики. Какой хочешь, такой и пользуйся. Зачем их сравнивать, если они разные? Надо изучить обе, попробовать (да, и попробовать "по-Штрассер" можете только после прохождения 2х летнего обучения а не по комментариям форумчан и фото их лошадей) на разных лошадях и там уже сделать выводы, а не заниматься простым обси***ем того, в чем не разбираешься.

 

[Cap]

Ставить на одну линию приматов и непарнокопытных - браво!!! Эх...если б лошади могли говорить....да по русски...

... возможно, они бы не преминули сообщить Вам, что есть такая научная дисциплина - сравнительная анатомия. Оч. полезная...

Прочее позволю себе с удовольствием проигнорировать. :lol:

P. S.: Чудны дела твои, Господи... Казалось бы - дамы-сторонницы г-жи Штрассер должны любить меня всеми сердцами и приветствовать каждую мою реплику бурными аплодисментами. Я ведь идеальный оппонент: методику г-жи Штрассер не практикую, демагог, пишу не конструктивно... на ком же еще можно продемонстрировать всю сногсшибательность теорий г-жи Штрассер, как не на такой лакомой цели?
Ан нет... все больше срывы в ультразвук какие-то... и почему? Не могу понять...

 

[oleshnik]

Cap,мне очень жаль,что Вы не посетили семинар,не подискутировали со Штрассер.Я,приехав,если честно,очень ждала оппонентов доктора,я бы сидела и внимательно слушала вопросы и ответы.
Я понимаю,сумма оплаты за семинар приличная и если оно Вам не надо-то этим деньгам конечно лучше найти другое применение.
Скажите,пожалуйста,Вы могли бы по пунктам написать в чем Вы не согласны со Штрассер,по каким принципиальным моментам в расчистке Вы являетесь противником ее методики? :roll: (где тут смайлик,обозначающий доброжелательность?)

 

[Sara]

Cap,мне очень жаль,что Вы не посетили семинар,не подискутировали со Штрассер.Я,приехав,если честно,очень ждала оппонентов доктора,я бы сидела и внимательно слушала вопросы и ответы.

Кмк, это была бы самая неконструктивная трата немалой суммы стоимости семинара. Ибо зачем людям, уверенным в методике Штрассер и желающим научиться именно этой методике, бОльшую часть времени слушать доказательства в пользу этой самой методики??

 

[Poll]

Сара, на семинар люди шли не от большой любви к Штрассер, а как раз в большинстве своем, чтобы задавать ей вопросы, сомневаясь. Есть тут на форуме "одна симпатичная собачка", которая все уши нам прошипела на семинаре. :lol: Мы просто в России не привыкли, что "просто" за ответы на "просто" вопросы надо платить деньги. Я - не пожалела денег и вполне удовлетворена ответами. Даже если через год или два, выяснится, что все это неправда, заблуждение, я точно буду знать, как именно заблуждатся Штрассер. Только для опровержения ее теорий и практики понадобиться еще более прочная теория и еще более обширная практика. Пока таких спецов я не видела и даже о них не слышала.
Не буду себя цитировать, но где-то уже писала, что в личном разговоре (есть даже полусонный свидетель-переводчик) Штрассер сказала о Рэми следующее: "Он не берется за сложные случаи". А вот действительно, Кэп, вы не обязаны знать нюансы расчистки по-Штрассер, не обязаны читать все ее публикации и книги, даже биографию знать не обязаны. Но если вы уж так рьяно хаяте ее идеи (не переходя на личности, что похвально), и возносите хвалы расчистке по-Рэми и утверждетея, что она подходит всем-всем-всем лошадям, то просветите нас, продемонстрируйте опубликованные самим Рэми (не его последователями) случаи восстановления копыт со следующими патологиями:
1. Ламинит в фазе прободения подошвы или/и отслоения копытного башмака.
2. Отслоение подошвы большой площади.
3. Навикулярный синдром (ну, это просто).
4. Контрактура сухожилия глубокого сгибателя.
5. Трещины, проходящие через венчик. Желательно травматического происхождения. Тут мне особенно интересно.
6. Переломы копытной или путовой кости.
7. Жабка. Сюда же чипы копытной кости.
На семинаре большинство из этих вопросов были проговорены в личных беседах или вопросах. Почти все случаи были "представлены" участниками семинара. Почти все случаи доктор исследовала, лечила и вылечивала в своей клинике (хз, может и все, просто фото не было или я прослушала). Я теперь хорошо представляю, как их лечит д-р Штрассер и понятия не имею, как это можно вылечить по-Рэми.
На семинаре доктором был проговоре случай смерти одной лошади в ее клинике. Именно почему, от чего и при каких обстоятельствах. Штрассер не скрывыает и отрицательную статистику. При этом огромный интерес вызвал ее приезд на конюшню, где 60% лошадей расчищаются именно по-Рэми. Почему? Да потому-что люди не в вакууме живут и не будут бесплатно и слепо поддерживать какую-то идею, из-за того, что им бубушка понравилась. Вот теперь "наши Рамеисты" с большим пристрастием следят за успехами и неудачами нашего перехода к расчистке Штрассер, ибо хотят не утвердится в этой жизни (и уж тем более в Нете), а счастья и здоровья своим лошадям. А мы тем более очень внимательно слушаем их, потому-что они уж точно не испытывают слепого доверия к расчистке Штрассер и могут снять с нас "розовые очки". Пока вот только обещают прислать фото наших лошадок, котрые буквально плясали после визита Штрассер.
Дискутировать же с человеком, который расчищает свою (и похоже только свою, как и я) лошадь интересно до определенной степени, но вы эту степень давно превзошли, так что хочется только вас послать... на старые темы, перечитать, пересмотреть видео и фото, пораскинуть мозгами еще разок. Может-быть ответы на вопросы вам уже дали, вы их просто не видите? Или не хотите видеть? Повторюсь, пока ваша лошадь не испытывает проблем с копытами описаных выше, вы можете себе позволить расчистку по-Рэми. А вот когда у вас случай как у Сахары, у Вавилона, у Грея (нарочно обозначила самые известные, громкие случаи и патологию своей лошади)? Каким перекатом тут можно обойтись? про расчитку по-Штрассер в руснете идет такая слава, что люди обращаются к ней только в экстренных случаях. И только на третьем дне семинара узнают, что расчистка - труд ювелирный, точный и требующий большого опыта, а вовсе не "крови и низких пяток". Штрассер, к сожалению, не признает никакой самодеятельности, чуянья нутром, и обучения по Интернету. Только реальная практика вкупе с реальной теорией.
Ой, и вопрос напоследок. А вам сам Рэми сказал, что вы правильно лошадь расчищаете?

 

[anjelo]

Ставить на одну линию приматов и непарнокопытных - браво!!! Эх...если б лошади могли говорить....да по русски...

... возможно, они бы не преминули сообщить Вам, что есть такая научная дисциплина - сравнительная анатомия. Оч. полезная...

Прочее позволю себе с удовольствием проигнорировать. :lol:

P. S.: Чудны дела твои, Господи... Казалось бы - дамы-сторонницы г-жи Штрассер должны любить меня всеми сердцами и приветствовать каждую мою реплику бурными аплодисментами. Я ведь идеальный оппонент: .

Сар не в коей мере не отношу себя к д дамам- сторонницам, но на всем протяжении создания данного трактата Вы отличаетесь поразительным талантом упорно читать между строк.

Тк. у Вас есть опыт (по вашим словам) в расчистке и вы лично видите серьезны различия своей точки зрения в вопросе распределения нагрузки в копыте, при амортизации веса лошади в момент опорной фазы с методом Штрассер, то как человеку не являющемуся сторонником какого-то из методов, и стремящемуся подобрать необходимые составляющие расчистки именно моим лошадям, было бы более чем интересно ознакомиться с Вашими доводами и представлениями о том как происходит тот самый процесса амотризации и каковы основные постулаты Вашей работы с копытами условно здоровой лошади без серьезных патологий исходя из вашего опыта именно в расчистке, а не методике определения сцепления шин с поверхностями различной плотности.

 

[Sara]

Повторюсь, пока ваша лошадь не испытывает проблем с копытами описаных выше, вы можете себе позволить расчистку по-Рэми. А вот когда у вас случай как у Сахары, у Вавилона, у Грея (нарочно обозначила самые известные, громкие случаи и патологию своей лошади)? Каким перекатом тут можно обойтись? про расчитку по-Штрассер в руснете идет такая слава, что люди обращаются к ней только в экстренных случаях.

Вот если честно, у меня именно такое впечатление сложилось от прочтения всех тем про Штрассер Т.е. если бы моя лошадь была б Сахарой (Зоя, прошу прощения за такой пример ), то да - как за последнюю соломинку. А пока моей лошади передвижение не доставляет (видимых) неприятностей (ттт), то пока обойдусь тихоньким спиливанием зацепов )

 

[Cap]

Скажите,пожалуйста,Вы могли бы по пунктам написать в чем Вы не согласны со Штрассер,по каким принципиальным моментам в расчистке Вы являетесь противником ее методики? :roll: (где тут смайлик,обозначающий доброжелательность?)

Вот же ж... :lol: И не ответить нельзя (доброжелательный смайлик), и ответить... до некоторой степени трудно. Ответить как надо, я имею в виду. Попробую все же...

1) Как это уже тут звучало: я считаю формирование свода подошвы копыта лошади ножом - ошибочным. С точек зрения: анатомии, биомеханики, просто механики и инженерного искусства (Природа и Эволюция - великие инженеры, не правда ли?)
2) Я считаю ошибочными почти (есть исключения, но их крайне мало) любые воздействия на стрелку, кроме:
а) отделения того, что уже почти отделилось само;
б) вскрытия "карманов"; и
в) воздействия медикаментозного.

[Разумеется, о полноценно аргументированной необходимости глубокого хирургического вмешательства речь не идет: если оная необходимость налицо - надо резать все, что надо. Но - не триммеру, а ветеринарному ортопеду, и в условиях действительно клинических.]

3) Я считаю ошибочным принимать первой и главной целью расчистки - активизацию работы копытного механизма. Я считаю, что естественная расчистка должна иметь на первом месте ряд иных целей.
4) Я считаю ошибочными все без исключения (из известных мне) концепции и методики г-жи Штрассер, связанные с вопросом о том, какой процент от общей нагрузки на копыто должна нести копытная стенка и какие формы должен иметь (или не иметь) перекат и/или запил.
5) Теоретические обоснования и практический ход расчистки и реабилитационного периода по методике г-жи Штрассер - я считаю не соответствущими как клиническим, так и этическим принципам современной медицины и реабилитологии, в т. ч. - ветеринарной.
6) Я считаю все без исключения (снова из известных мне, разумеется) идеи г-жи Штрассер - недостаточно логично аргументированными и базирующимися в слишком большой степени на умозрительных рассуждениях и некорректных выводах.
7) Я также считаю ошибочными некоторые идеи г-жи Штрассер, касающиеся верховой езды, посадки всадника и некоторых (связанных именно с верховой ездой) закономерностей работы опорно-двигательного аппарата лошади.
8 ) Некоторые идеи г-жи Штрассер мне кажутся лженаучными, так как, по моему мнению, они противоречат законам природы и законам физики и механики.
9) Я считаю ошибочным руководствоваться в процессе расчистки копыта - любыми цифрами.

Если чего забыл и вспомню - не обессудьте, дополню позже.

 

[andret]

Сар, Вас не было на семинаре. Теперь Вы здесь пытаетесь что-то кому-то доказать. Вы же прекрасно понимаете, что делать это нужно было там, а не здесь. Только там Вы могли бы напрямую задать вопрос д-ру Штрассер и получить на него грамотный ответ. Но Вы этого не сделали.
Какую цель Вы здесь преследуете? Виртуально самоутверждаетесь среди виртуальных пользователей? Какой смысл?

 

[oleshnik]

PollППКС. Особенно про патологии и "розовые" очки.Жаль ,на нашей конюшне нет ни Рамеистов,ни тех,кто по Штрассер. А с ковалями не посоветуешься.
Cap,спасибо за информацию к размышлению.

 

[Cap]

Все-таки забыл...

10) Я считаю... странными представления г-жи Штрассер о расчистке заворотных стенок и об их роли в нек. патологических процессах.

oleshnik, не за что.