Семинар Д-ра Штрассер в Москве, 4-6 ноября 2010 года.

Cap написал(а):
сравнительная анатомия. Оч. полезная...
Прочее позволю себе с удовольствием проигнорировать. :lol:
..дамы-сторонницы г-жи Штрассер ...
Сравнительная анатомия не спорю - очень полезная, но применили вы ее не в том случае, а так просто, лишь бы переспорить оппонента.
Ключевая фраза: "В XIX веке сравнительная анатомия, эмбриология и палеонтология стали важнейшими опорами эволюционной теории".
Сравнивать, не значит применять одинаковые методы лечения или "расчистки". А вы проводите аналогию между расчисткой копыта и пальца человека, это не сравнение, а тупость дикая. Где там перекаты вы собираетесь делать, на коже? Для чего перекаты? Где вы там стрелку увидели? Или быть может человек ходит на кончиках пальцев...хватит..ерунда все это.
А я пишу не с целью, что бы вас "задеть", а вас понять. Я бы даже сказала, что я не "враг", а "друг", который пытается понять человека со сходными интересами...Неужели вы, человек, который любит и знает о лошадях многое, расчищает их, может сравнивать палец человека и копыто лошади? Ума не приложу. Можно сравнивать части тела, если они несут хотя бы одну и ту же роль и нагрузку.

Sara написал(а):
Ибо зачем людям, уверенным в методике Штрассер и желающим научиться именно этой методике, бОльшую часть времени слушать доказательства в пользу этой самой методики??
немного расстроил этот пост, не ожидала... Я лично пошла на семинар не за доказательствам, а за знаниями "из первых рук", чтобы не играть в смешной телефон, а понять и знать, ЧТО делают с моей лошадью и попытаться проанализировать, как мне кажется, поможет это моей лошади или нет. Я вовсе не "уверена в методике"\не поклонник\не последователь, тк я не специалист в этой области и только вникаю в тему..и все это ради одной своей лошади.

Не вижу никакого смысла отвечать на вопросы Сар по методике Штрассер, тк он не согласен с ней по всем ключевым пунктам и нам жизни не хватит, что бы его убедить в обратном. Да и не надо это ни нам, ни ему. Поймите же наконец, он и так без вас знает все, что ему нужно.
Есть смысл ответить на вопросы тех, кто пытается понять и узнать новое о методике Штрассер, тому, кто готов добровольно принимать новую информацию, а оспаривать каждый пункт, каждое слово - Сизифов труд. Таким людям хочется лишь потрепаться, доказать превосходство своей теории, а не разобраться в нюансах. Те, кто хочет понять и разобраться, придут в группу ВКонтакте, ознакомятся с материалами и зададут вопросы. Все, что вы тут рассказываете, есть в более развернутом виде в группу ВКонтакте "Копыта.ру"
Народ, хватит уже :wink: Сэкономьте свое время!
 
Gurken написал(а):
Или быть может человек ходит на кончиках пальцев...хватит..ерунда все это.

Человек нет , а вот лошадь , если не закрывать глаза на анатомию ,ходит именно на кончиках пальцев,фалангах. Если вы не согласны ,дерзните доказать обратное.
http://zoometod.narod.ru/osh/oshmarin_36.html

по этой ссылке можно посмотреть (очень доступно и просто), лошади относятся к фалангоходящим. :wink:
 
Человек нет , а вот лошадь , если не закрывать глаза на анатомию ,ходит именно на кончиках пальцев,фалангах. Если вы не согласны ,дерзните доказать обратное.

Вы правда думаете, что человек, учившийся в Академии Скрябина, этого не знает? Вы правда думаете что если человек, там учившийся, возмущается сравнением пальца лошади и пальца человека, их функций и нагрузок, делает это от незнания анатомии? :shock: Как плохо вы о людям думаете, однако... :roll:
 
Клюква, очень эффектно! :yes!: Удачная шутка, браво! :lol: Дерзайте дальше в том же духе и все забудут о Кэпе. ))))
 
Blue Roan Star написал(а):
Вы правда думаете, что человек, учившийся в Академии Скрябина, этого не знает? Вы правда думаете что если человек, там учившийся,

Вы правда думаете , что я обязана знать кто и где учился ?
(достаточно школьного курса биологии)

Blue Roan Star написал(а):
возмущается сравнением пальца лошади и пальца человека, их функций и нагрузок, делает это от незнания анатомии? :shock:

Я подожду , пока сам , окончивший Академию Скрябина, даст ответ , что же его так возмутило в сравнении ?
Blue Roan Star написал(а):
Как плохо вы о людям думаете, однако... :roll:

Однако, вы торопитесь с выводами.
 
Ещё один шутник появился.... Народ, хватит уже флудить в теме. 'Весёлые картинки' предлагаю переместить в 'Юмор'.
 
Клюква, если вы тоже будете внимательно читать посты или правильно их осмысливать, то наверно не будете писать странные ответы на них...это я про ваш пост про дерзновенное доказывание очевидного. :wink:
 
Gurken, не перевозбуждайтесь заранее: своим списком по пунктам я всего лишь ответил на прямую и конкретную просьбу одного из участников беседы. А вовсе не стремился призвать кого-либо это все опровергать.

Gurken написал(а):
А вы проводите аналогию между расчисткой копыта и пальца человека, это не сравнение, а тупость дикая.

Спокойнее, прошу Вас. 8)
Я не проводил аналогии между расчисткой копыта и пальца. А провел аналогию лишь между некоторыми особенностями устройства и развития некоторых частей копыта и пальца. Что вполне корректно. Поэтому ложно экстраполировать - не стоит, право слово.

Gurken написал(а):
Неужели вы, человек, который любит и знает о лошадях многое, расчищает их, может сравнивать палец человека и копыто лошади? Ума не приложу. Можно сравнивать части тела, если они несут хотя бы одну и ту же роль и нагрузку.
Извините, но это вздор.
Например, конечности не только наземных, но и живущих в воде, и даже летающих позвоночных млекопитающих - имеют очень много общего. Не знать этого - странно; не понимать, к каким выводам приводят такие параллели и насколько они на самом деле правомерны - странно еще более, так как это значит отрицать оптом большое количество научных школ и огромное количество трудов по теме.
 
Sniff написал(а):
Клюква, если вы тоже будете внимательно читать посты или правильно их осмысливать, то наверно не будете писать странные ответы на них...это я про ваш пост про дерзновенное доказывание очевидного. :wink:

Вы хотите отредактировать мои ответы ? :mrgreen:

Странны не мои ответы, а ваше не желание принять очевидного, того что еще в школе преподавали.
 
Cap написал(а):
Я не проводил аналогии между расчисткой копыта и пальца. А провел аналогию лишь между некоторыми особенностями устройства и развития некоторых частей копыта и пальца. Что вполне корректно. Поэтому ложно экстраполировать - не стоит, право слово.
Вы сравниваете именно расчистку:
Cap написал(а):
Неужели я провожу столь сложные для понимания аналогии?
Регулярно стричь ногти на наших с Вами ногах - нормально, удобно и, как правило, не больно ни в процессе, ни в итоге. Но почему никому из людей не делают регулярно выемки на своде стопы? Ножом специальным? А?

Нет у вас сравнительной анатомии в постах, котрая кстати подразумевает не только поиск сопоставимых частей организма, но и уникальных особенностей. У лошади, в отличии от человека, много чего нет (желчного пузыря, ключицы и т.д.) и много чего есть, в том числе копыта и хвост. И не надо тут про копчик. Иначе если уж с лошадиными копытами надо поступать так же, как с ногтями человека, то и копчик себе расчесывать придется. И репьи из него выдирать.
 
Клюква, вся прелесть в том, что НИКТО не спорит, что лошадь фалангоходящее животное. :lol:
Но только вы просите это вам доказать. :mrgreen:
 
Gurken написал(а):
Sara написал(а):
Ибо зачем людям, уверенным в методике Штрассер и желающим научиться именно этой методике, бОльшую часть времени слушать доказательства в пользу этой самой методики??
немного расстроил этот пост, не ожидала... Я лично пошла на семинар не за доказательствам, а за знаниями "из первых рук"

Оль, а что тебя тогда расстроило, я не поняла? Т.е. ты хотела бы за свои 7 тыщ на семинаре выслушать данную тему? Или вы зачем так активно Кэпа на семинар приглашаете? :) Я бы вот предпочла предварительно ознакомиться с методом, понять, что он мне подходит, а ПОТОМ уже идти на семинар за подробностями.
 
Или вы зачем так активно Кэпа на семинар приглашаете?

Да это очевидно, зачем, и это уже несколько раз проговаривали в этой теме. Чтобы он завадал свои наукообразные вопросы человеку, который может на них ответить, а не тем, кто прослушал только введение в методику и не имеет достаточных знаний чтобы дать исчерывающие ответы. При этом, да черт с ним, с семинаром. Ему предлагали писать прямо самой Штрассер на мыло, в другой теме, это ж даже за бесплатно, и еще удобнее, чем ехать в другую страну на семинар, но увы... он не решился. И вы должно быть догадываетесь, почему. Где-то в глубине его отбитой собственными пятками груди сидит понимание того что перед настоящим ученым все его всевдонаучные претензии будут развеяны, как пыль, и он будет просто смешон. А смешным ему быть не хочется, даже если его дурость будет выявлена в приватной переписке и никто этого не увидит.
Поэтому он переписывается только с теми из копытчиков (если вообще переписывается), с кем у него мысля совпадает в данный момент, но к Штрассер - ни-ни. Слишком сложно. А вот пространственное словоблудие в инете - это всегда просто и легко. И главное, у несведующих зрителей может даже создасться впечатление как в басне Крылова "'Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!'
 
Poll, пусть даже так.
Я провел параллель между стопой человека и копытом.
И?
Моя параллель некорректна?
Уникальные особенности здесь каким боком? Я отрицал наличие оных?

Копчик, хвост, репьи в нем... ни о чем. Зачем? :roll:

***
Sara написал(а):
Оль, а что тебя тогда расстроило, я не поняла? Т.е. ты хотела бы за свои 7 тыщ на семинаре выслушать данную тему? Или вы зачем так активно Кэпа на семинар приглашаете? :) Я бы вот предпочла предварительно ознакомиться с методом, понять, что он мне подходит, а ПОТОМ уже идти на семинар за подробностями.

Это не говоря о том, до чего умиляют меня призывы начать на этом семинаре некие дискуссии. Это прелесть.
Открыть на семинаре дискуссию невозможно. Ибо это значит сорвать его.
Дискутируют - на конференциях, симпозиумах, круглых столах. На семинарах - слушают и обсуждают. Студенты - с преподавателем.
Это потрясает меня до глубины души: люди понятия не имеют об основах основ научной этики и полемики.
"И мило улыбаясь, он кильку в гости звал." (С)

Кому и в каком страшном сне приснилось, что я могу даже подумать о том, чтобы решиться на неэтичность степени неприличнейшей: заплатив деньги, не признаю себя по умолчанию студентом - а начну, воспользовавшись сказанным, некие дебаты?!

:upal: ?!
 
Открыть на семинаре дискуссию невозможно. Ибо это значит сорвать его.

Очередная брехня доморощенного знатока. На семинаре в Москве были дискуссии с залом, и не одна, и даже копыта мустангов Маныча обсудили, не то что уже некоторые вопросы менеджмента и расчистки. И нисколечки семинар от этого не сорвался. Ой, кепка, ну балабол, язык как помело вперед мозгов метет. :?
 
Сар, на семинаре задавались вопросы и ничего, он не сорвался.


Это не говоря о том, до чего умиляют меня призывы начать на этом семинаре некие дискуссии. Это прелесть.

много чести, вы вообще слушать умеете?
Вам объяснили это:
Blue Roan Star написал(а):
Чтобы он завадал свои наукообразные вопросы человеку, который может на них ответить, а не тем, кто прослушал только введение в методику и не имеет достаточных знаний чтобы дать исчерывающие ответы.

Сар, вы реально слепой или просто притворяетесь?
МЫ НЕ ПОНИМАЕМ, ПОЧЕМУ ВСЕ ВОПРОСЫ ВЫ ЗАДАЕТЕ НАМ, людям, которые только учатся, НО НЕ ХОТИТЕ ЗАДАТЬ ВСЕ ЭТИ ВОПРОСЫ ПЕРВОИСТОЧНИКУ? и потому мы каждый раз говорим вам, а почему вы не зададите все эти вопросы доктору?
а если вам все равно, то почему вы вообще появились в этой теме, зачем начали писать, зачем все время пишете везде, где есть имя доктора Ш на этом форуме. Зачем начинаете спор, ЗАЧЕМ, ЕСЛИ ВАМ ВСЕ РАВНО?


Теперь, пожалуйста, ответьте на эти вопросы.

Poll написал(а):
А вот действительно, Кэп, вы не обязаны знать нюансы расчистки по-Штрассер, не обязаны читать все ее публикации и книги, даже биографию знать не обязаны. Но если вы уж так рьяно хаяте ее идеи (не переходя на личности, что похвально), и возносите хвалы расчистке по-Рэми и утверждетея, что она подходит всем-всем-всем лошадям, то просветите нас, продемонстрируйте опубликованные самим Рэми (не его последователями) случаи восстановления копыт со следующими патологиями:
1. Ламинит в фазе прободения подошвы или/и отслоения копытного башмака.
2. Отслоение подошвы большой площади.
3. Навикулярный синдром (ну, это просто).
4. Контрактура сухожилия глубокого сгибателя.
5. Трещины, проходящие через венчик. Желательно травматического происхождения. Тут мне особенно интересно.
6. Переломы копытной или путовой кости.
7. Жабка. Сюда же чипы копытной кости.
На семинаре большинство из этих вопросов были проговорены в личных беседах или вопросах. Почти все случаи были "представлены" участниками семинара. Почти все случаи доктор исследовала, лечила и вылечивала в своей клинике (хз, может и все, просто фото не было или я прослушала). Я теперь хорошо представляю, как их лечит д-р Штрассер и понятия не имею, как это можно вылечить по-Рэми.

вы этот вопрос проигнорировали.

тут был еще вопрос к вам.
anjelo написал(а):
Тк. у Вас есть опыт (по вашим словам) в расчистке и вы лично видите серьезны различия своей точки зрения в вопросе распределения нагрузки в копыте, при амортизации веса лошади в момент опорной фазы с методом Штрассер, то как человеку не являющемуся сторонником какого-то из методов, и стремящемуся подобрать необходимые составляющие расчистки именно моим лошадям, было бы более чем интересно ознакомиться с Вашими доводами и представлениями о том как происходит тот самый процесса амотризации и каковы основные постулаты Вашей работы с копытами условно здоровой лошади без серьезных патологий исходя из вашего опыта именно в расчистке, а не методике определения сцепления шин с поверхностями различной плотности.

могу я услышать ответ?

мои вопросы:
вы писали:

1) Как это уже тут звучало: я считаю формирование свода подошвы копыта лошади ножом - ошибочным. С точек зрения: анатомии, биомеханики, просто механики и инженерного искусства (Природа и Эволюция - великие инженеры, не правда ли?)
объясните нам свой ответ с точки зрения анатомии, биомеханики, просто механики и инженерного искусства. Расскажите, что же не так с точки зрения в.у. дисциплин и почему работает не правильно.
и как должно работать правильно?

3) Я считаю ошибочным принимать первой и главной целью расчистки - активизацию работы копытного механизма. Я считаю, что естественная расчистка должна иметь на первом месте ряд иных целей.

каких?

5) Теоретические обоснования и практический ход расчистки и реабилитационного периода по методике г-жи Штрассер - я считаю не соответствущими как клиническим, так и этическим принципам современной медицины и реабилитологии, в т. ч. - ветеринарной.

по вашему мнению, какие должны быть условия?

6) Я считаю все без исключения (снова из известных мне, разумеется) идеи г-жи Штрассер - недостаточно логично аргументированными и базирующимися в слишком большой степени на умозрительных рассуждениях и некорректных выводах.

например и почему, пожалуйста. только не как обычно воду, а реально с т.з. анатомии.

7) Я также считаю ошибочными некоторые идеи г-жи Штрассер, касающиеся верховой езды, посадки всадника и некоторых (связанных именно с верховой ездой) закономерностей работы опорно-двигательного аппарата лошади.

поясните, пожалуйста, развернуто.

9) Я считаю ошибочным руководствоваться в процессе расчистки копыта - любыми цифрами.

а чем нужно руководиться к медицине и точной науке?
интуицией?

я бы не пошла к хирургу, который учился в интернете и руководствуется интуицией.

вы льете очень много воды. По факту ответьте хоть на один вопрос развернуто!
или вы только говорить можете?
Вы уходите от всех вопросов, отвечая на них поверхностно и без углублений. Ответьте нормально! так, как требуете отвечать нас.

еще один вопрос вам тоже задали, и вы не ответили.

andret написал(а):
Сар, Вас не было на семинаре. Теперь Вы здесь пытаетесь что-то кому-то доказать. Вы же прекрасно понимаете, что делать это нужно было там, а не здесь. Только там Вы могли бы напрямую задать вопрос д-ру Штрассер и получить на него грамотный ответ. Но Вы этого не сделали.
Какую цель Вы здесь преследуете? Виртуально самоутверждаетесь среди виртуальных пользователей? Какой смысл?

можете ответите НОРМАЛЬНО? или будет просто лить воду, как и лили?

Ребята, Gurken права, внимательно смотрите, Кэп сейчас не ответит ни на один вопрос нормально, развернуто, с точки зрения анатомии, с картинками и описанием.

Он не отвечает ни на один вопрос, о чем вы говорим? с кем?
 
Сверху