Шшшшвобода

[Корона]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Про руки править - согласна.
У меня этот процесс уже пять лет и конца-края не видно. Вообще, надежда на то, что мои руки когда-нибудь приблизятся по выправлению к рукам парня с фото, очень призрачная. :| А лошадку, ее уже сейчас пощадить надо.
На ладонь - значит четыре пальца свободно подсовываются.
Соплю надевают не всем и не на каждую лошадь. Это как развязки - смотрят по ситуации.

Мне удивительно читать, что вот все тут форумчане пришли на конюшню, сели. Им говорят: попой не плюхай, руками не маши, ногами не бултыхай - лошадке плохо. Они сразу прониклись, устыдились и поехали, как парень с фотографии? Или между устыжением и умением тоже время проходит?

 

[Rosalinda]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Соплю надевают не всем и не на каждую лошадь. Это как развязки - смотрят по ситуации.

Ага, осталось тогда ещё добавить типа про "грамотное пользование доп.верёвками", не раз такое на проконях и на других форумах люди пишут... :shock:
А тем временем, благо, всё же есть другое мнение:

Лошадь вышла на шпрунте. Александра тут же его заставила снять. Вот ее комментарий по этому поводу: " Лошадь которую работают на шпрунте всегда видно. Шпрунт закручивает и зажимает лошадь, таким образом она никогда не достигнет равновесия. На шпрунте лошадь всегда будет закрепощена."

viewtopic.php?f=6&t=106445&start=4635

Мне удивительно читать, что вот все тут форумчане пришли на конюшню, сели. Им говорят: попой не плюхай, руками не маши, ногами не бултыхай - лошадке плохо. Они сразу прониклись, устыдились и поехали, как парень с фотографии? Или между устыжением и умением тоже время проходит?

Нет, не сразу. Только, если учится будут на лошадях с "соплями" и "шпрунтами", они правильно сесть и правильно применить средства управления не смогут никогда! Так и будут годами "тяни-толкай" тужится зажатые всадники на зажатых лошадях.

 

[V.E.R.]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Мне удивительно читать, что вот все тут форумчане пришли на конюшню, сели. Им говорят: попой не плюхай, руками не маши, ногами не бултыхай - лошадке плохо. Они сразу прониклись, устыдились и поехали, как парень с фотографии? Или между устыжением и умением тоже время проходит?

Конечно, именно так. А что, у вас иначе? :shock: :mrgreen:

Просто некоторые форумчане пишут на форуме без привязки к реальности, исходя из неких воздушно-мечтательных конструкций.

Розалинда, а вы, на мой взгляд, излишне категоричны. Все не такое бело-черное (это я про соплю и использование скользящего повода).

 

[Корона]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Про никогда я так поняла. При таких неправильных методиках результатов не получишь никогда.


Разницу между "работать лошадь" и "учиться ездить" надо объяснять?

 

[Rosalinda]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Разницу между "работать лошадь" и "учиться ездить" надо объяснять?

1)А всаднику научиться сидеть легче на какой лошади? Наверное на такой, которая "берёт на спину", то есть, на не зажатой "верёвками и соплями".
2)И разве начинающий всадник может научится правильно применять средства управления, если сидит на скрюченной шпрунтом и с "завязанной мордой" лошади?
Всё взаимосвязанно, так что, ИМХО, особой разницы нет. Желательно учиться правильно уже с азов, тогда позже не прийдётся переучиваться.

 

[Корона]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Кроме шпрунта больше никаких альтернатив?
Лошадь меня сразу так и возьмет на спину, как только я начну по ней всем своим весом плюхать?
Я передам моим тренерам, что они неправильными методами меня учат.

 

[тырпырка сэм]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

вопрос в том, когда, как и зачем применяются эти средства. если лошадь не вылезает из шпрунта, то это видно и замумукаешься потом ее переделывать в нормальную. если шпрунт одевается раз в месяц для промытия мозга - это другая история.
нужно смотреть на всадника, анатомические и психологические особенности лошади и миллион других факторов.
но проще, конечно, сказать "шпрунт зло", чеужтут.

 

[Корона]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Я употребила слово "развязки"
Имела в виду либо двойные, либо треугольные.
Начинающие всадники лошадь не работают, они на ней учаться. Поэтому используют не то, чем лошадь исправляют, а то, чем ей жизнь облегчают.

 

[Наглый Чайник]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

нене. стоп. одно дело одеть капсюль и даже мартингал на лошадь, чтобы она всадника не утащила, другое - говорить, что капсюль и восьмерка - для того, чтобы смягчить кривые руки, т.к. человек пока не умеет. это разные вещи.

лошади будет больно хоть с капсюлем, хоть без него.
все не сразу сели. но любому начинающему можно и нужно объяснять про работу поводом правильно. лучше потратить на это один раз полчаса, объяснив, что рука должна быть мягкой. тогда лошадка не зажмется и сидеть будет удобно.

Корона, а можно я опять уточню - 4 пальца плашмя же? ))) не перпендикулярно лошади?

 

[Корона]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Еще раз: Гал надел капсюль на Тотошку, чтоб лошадка его не утащила?
Про мартингал я не писала, я писала про развязки, которые реально берегут спину.

Вы правда верите, что через полчаса объяснений рука станет мягкой и начала правильно работать?

А через полчаса объяснений я тройной тулуп тоже прыгну?

 

[Ржавая Дикая]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Простите. Помешаю дискуссии плачем Ярославны.

Сегодня отпустили с работы раньше времени и я "в тихоря" рванула на конюшню. ВСЁ! Терпение у коня закончилось. Сегодня он мне устроил родео. Верене собрался устроить родео, я не стала дожиться апогея, слезла на фиг. Застоялся зверь. Даже не знаю, когда он последний раз галопом бегал? Я галопом боюсь. Вот. Сегодня правда он меня не спрашивал, прокатил, спасибо не далеко и не быстро :mrgreen:

Не получилось его толком на корде предварительно отработать. Первую рысь толком не отбегали, выгнали из левады.

Чёрте-что! Постой двадцать тысяч, а нормального кордового круга нет! В леваде, где предложено, узко и скользко. А сегодня, лишившись и этого, но будучи на взводе, пошли на газон. Хотели на пяточке в заброшенной леваде. Но там колдобины колом стоят. Вообще никак. На траве скользко и неровно... но рискнули.

Как могла, отбегала коня. Тюлюпами.Осторожничали. Молодому зверю - это как слону дробина. Но всё-таки. Эх. Его бы на стенку поставить, да дать навернуть несколько кругов! Но я откровенно боюсь. Придётся ему хозяку ждать.

А погода какая!!!! Ах! В такую погоду на улице бы покататься!

 

[Наглый Чайник]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Вы правда верите, что через полчаса объяснений рука станет мягкой и начала правильно работать?

через полчаса объяснений ученик поймет необходимость учиться правильно работать рукой! и будет следить за собой и делать упражнения те, которые скажет тренер.
и даже не через полчаса объяснений, а потому что в правилах клуба так написано.

Еще раз: Гал надел капсюль на Тотошку, чтоб лошадка его не утащила?

Да. Гал ездит на таких лошадях, где капсюль бывает необходим жизненно. с капсюлем легче опустить лошади нос, не дать задраться, и легче остановить, призвать к порядку.

спокойная прокатная лошадь тоже может подорвать, но как показывает практика, тут даже капсюль не помогает )))) потому что к капсюлю должна прилагаться правильная реакция руки и шенкеля.

надеюсь, не надо подчеркивать, что все вышенаписанное имхо? И все видят, что у меня ник Чайник да еще и наглый? ))))

 

[V.E.R.]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Чёрте-что! Постой двадцать тысяч, а нормального кордового круга нет!

Вот это правда свинство! Уж навозку бы насыпали, раз бочку сколотить не могут.

через полчаса объяснений ученик поймет необходимость учиться правильно работать рукой! и будет следить за собой и делать упражнения те, которые скажет тренер.

К моему большому сожалению слушать тренера и стараться за собой следить, совершенно не достаточно для того, чтобы моментально правильно заработать рукой. Или вы все-таки знаете волшебные слова, с помощью которых за полчаса можно научить любого человека мягкой работе поводом?

 

[Ржавая Дикая]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Когда лошадь имеет возможность реагировать на происходящее, она сама учит всадника, вместе с тренером. Нагрубил - выдернулась. Всё прозрачно и убедительно. Иначе у всадника возникает иллюзия, что всё хорошо.

 

[Наглый Чайник]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Юль, с этими капсюлями я забыла тебя похвалить ))) За то, что ездишь.

Или вы все-таки знаете волшебные слова, с помощью которых за полчаса можно научить любого человека мягкой работе поводом?

любого нет. но донести до новичка мысль о том, что мягко работать поводом важно ради его же благополучия - могу.
я искренне не понимаю в чем проблема-то? или новички - это инопланетяне какие-то, отличные от нас с вами? поголовно тупые и не желающие ни к чему прислушиваться? вот тут полный форум народа. если сейчас задать вопрос, нужно ли уметь мягко работать, все как один ответят - конечно нужно уметь, нужно учиться работать мягко. но когда речь заходит об обучении новичков - все. ступор. новичков научить даже пытаться не стоит. лучше подождать, пока их самих осенит. а пока надо уповать на капслюль и восьмерку. авось спасут кого-нибудь.

видите, я даже не поправляю уже второго человека, читающего, что я обещала за полчаса не убедить, а именно научить мягкой работе. :mrgreen:

 

[V.E.R.]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

видите, я даже не поправляю уже второго человека, читающего, что я обещала за полчаса не убедить, а именно научить мягкой работе. :mrgreen:

Извините, читаю с телефона в пробке и на светофорах ... упустила акцент.

Дело в том, что как бы человек не хотел работать мягко, одного желания мало. Пока он будет учиться, он будет работать не мягко. И по мнению Короны дополнительные средства в этот момент могут помочь защитить лошадь от неприятных ощущений. По мере того, как всадник будет обучаться работать правильно, от доп веревок можно будет отказываться.

При этом многие топовые конкуристы ездят с мартингалами ... такие безрукие? :roll:

 

[Наглый Чайник]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Извините, читаю с телефона в пробке и на светофорах ... упустила акцент.

не страшно. я перечитала, у меня там точка вместо запятой, смысл искажается.

И по мнению Короны дополнительные средства в этот момент могут помочь защитить лошадь от неприятных ощущений. По мере того, как всадник будет обучаться работать правильно, от доп веревок можно будет отказываться.

капсюль я не могу назвать допверевкой.
Для новичка можно развязки, но лошадь должна уметь ими пользоваться ))) Т.е. если прокатную лошадь спортсмены не подрабатывают, она бежит зажато, на спину не берет, развязки бесполезны. если лошадь тренирована брать на спину - развязки спасут.

От наличия капсюля ни лошади, ни новичку легче не станет.

Мартингалы в конкуре, особенно у топов вполне оправданы, вы видите на ком они едут? скорости и задачи?
Так же капсюль, а то и веревки разные в умелых руках и по делу тоже оправданы.

По поводу новичков. можно конечно загнать человека на корду и ждать, пока он плюхаться не перестанет на строевой.
а можно организовать планомерный процесс, начинающийся с шаговых индивидуальных занятий. как говориться, лучше день учиться, потом за пять минут долететь.
Но нужно уметь преподавать... да, куда ж без этого. но с другой стороны, если тренер не хочет учиться учить, осваивать методики, то он много денег не заработает.

 

[Корона]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

понимаете, у вас Чайник - просто ник, а я действительно чайник, при всех угрызениях совести и осознания необходимости, мягко и грамотно работать рукой все еще не научилась. Более того, пока не усядусь спокойно, руки спокойно не улягутся, пока руки не успокоятся, грамотно работать они не будут. Такая вот неудача.
Скажите мне то волшебное слово, которым у вас за полчаса таким вещам учатся!

 

[Ржавая Дикая]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Мартингал изначально придуман с целью не дать лошади задрать голову сильно вверх. А не для того, чтобы принудильно опустить вниз. Но это я так...

Лошадей жалко и защитить от новичков их хочется. НО Нельзя приготовить яичницу не разбив яиц.

КАК человеку учиться мягко работать рукой, если из-за резинок он НЕ ЧУВСТВУЕТ свой грубости? Ну первое время, дабы дать чловеку разобраться с ногами и торсом, ещё ладно. Но упорно катать человека на резинках и ждать, что он начнёт мягко работать рукой - ну это же ерунда какая-то! Всё-равно, что бегать за лошадью с бичом и ждать, пока человек научится шенкелем работать.

 

[Hitman]

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Народ, вас с капсюлем куда-то не в ту степь понесло.

Во-первых, то о чем все - он таки препятствует открыванию рта.

Во-вторых, более строгий капсюль позволяет использовать более мягкое железо на сильных лошадях - в основном это касается высотного конкура (там часто кинетон или восьмерка, они более строгие).

В-третьих, капсюль прекрасная косметическая фишка - на соревнованиях широкий капсюль визуально делает голову лошади меньше, более низко или высоко посаженный также маскирует "нестандартности" некоторых голов. В некоторых видах ВЕ капслюли традиционно чем-то украшают.

В-четвертых, к нему крепят фишки типа мертвого мартингала и прочие ништяки из серии разновидностей блиндеров.

В-пятых, молодой лошади капсюль помогает научится правильно брать железо, сдавать затылок, расслабить челюсть (вот тут закрытый рот особенно важен - хорошо подогнанный капсюль убирает давление от железа, оно равно верно и во втором пункте).

В-шестых, на определённых типах соревнований это тупо дань традиции.

В-седьмых, капсюлей почти десяток типов разных только английских, и ко всем есть показания к применению.

Как затягивать - лошадь в капсюле должна быть способна взять и съесть угощуху ))

И вот даже не знаю, хуже лошади с капсюлем от кривых рук, или нет. С одной стороны, кривая работа сразу видна. С другой - в капсюле хоть не столько давления на челюсть.