Шшшшвобода

Re: Райдер. Рома. Романтика.

Как учиться ... Думаю так:
Только начали, рука грубая, одели развязки и говорим всаднику, чтобы успокоил руки, упражнение на это делаем. Видим, что криминала больше нет, снимаем развязки и продолжаем без них.

Во вторник я на жеребе ездила со скользячкой, чтобы почувствовать "как оно должно быть". Без скользячки мне пока не сделать. Со скользячкой я сделала 99%. 1% пока ускользает. Получится без скользячки, почувствую, буду тренироваться без. Думаю, это стандартная схема.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Корона написал(а):
понимаете, у вас Чайник - просто ник,
нет, не просто. я именно, что чайник, я спортом никогда не занималась. и именно что наглый, т.к. смею писать на форумах с умным видом. я поэтому этот ник и выбрала. он был мне случайным образом присвоен в один из мой заходов на horse.ru, там когда без входа на форум писали, форум присваивал (а может и щас такое есть) случайное словосочетание.
Мне понравилось и я взяла это ником. :mrgreen:

Корона написал(а):
Скажите мне то волшебное слово, которым у вас за полчаса таким вещам учатся!
"жить захочешь - и не так раскорячишься" )))) вот так и учатся. шутю.
Тань, мягкие руки работают вместе со ртом лошади, независимо от тела, а не дергаются в такт расколбашиванию, так же?
я с высоты своих чайницких умений считаю, что пока нет посадки и нет автономной работы средств управления (руки, корпус, шлюсс, шенкель), ни о какой работе руками речи быть не может. едь, устаканивай посадку и не отсвечивай. когда начнешь сидеть на любой лошади на любом аллюре без стремян - можно говорить о работе с лошадь.. это мое имхастое имхо и моя ныняшняя голубая мечта - чтобы меня красиво и правильно посадили )))
но я так думаю - тут не ваш случай, и я вообще не представляю у вас грубую работу руки. я вас читала и я в нее не верю.

но на всякий случай в порядке мозгового штурма: на шагу размять плечи, локти, кисти круговыми движениями. желательно, чтобы кто-то вел лошадь. потом, когда повод уже в руках для расслабленной работы запястья мне подсказали упражнение - перебирать в пальцах повод, как будто перебираешь четки или нанизываешь бусы.
ну и вообще поделать че-нить руками, чтобы они уверенно работали отдельно от остального тела.
еще момент, который мне помог. когда хочешь таки чего-то потребовать от лошади, то от старания высовываешь язык и сразу зажимаешься всюду в этом самом старательном порыве. помогает не стараться, и не думать КАК я это сделаю, а подумать ЧТО я хочу и мысленно это представить. воздействие получается вроде минимальное, а результат хорошим.

Hitman, какой шикарный полезный пост! жаль, что тему закрыли. его туда бы.
какие мы молодцы, что продолжили тут.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Hitman где ты была, когда была ТА тема? :mrgreen:
V.E.R. написал(а):
Как учиться ... Думаю так:
Только начали, рука грубая, одели развязки и говорим всаднику, чтобы успокоил руки, упражнение на это делаем. Видим, что криминала больше нет, снимаем развязки и продолжаем без них.
От сюда мораль. "Всё хорошо в меру". :D

Мы же с Чайником не против доп.верёвок. Мы против, когда ими начинают злоупотреблять
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

а у меня вообще твердое убеждение, что Суворов был прав - тяжело в ученье, легко в бою.
главное, чтобы тяжесть учения была соразмерена с возможностями учеников. а не так что 40 летнюю девушку посадить на рысака тряского и посмотреть, что из этого выйдет. нет конечно. но тренировки должны быть внатяг с выходом из зоны комфорта.
вот самый страшный момент - учебка. сесть и заработать вдруг поясницей. но можно же выбрать лошадь с мягкими аллюрами. и не встать на круг и рысить, а поднимать короткими репризами, плавно. (это все примеры из жизни, реально работающие, если что, а не я только что придумала).

Hitman, я пропустила наезд. чего это нас не в ту сторону? очень даже в ту.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Ржавая Дикая написал(а):
Hitman где ты была, когда была ТА тема? :mrgreen:
Знамо дело - на конюшне :mrgreen: .

Наглый Чайник написал(а):
Hitman, я пропустила наезд. чего это нас не в ту сторону? очень даже в ту.
Потому что, как я уже написала выше, я считаю, что:

Hitman написал(а):
И вот даже не знаю, хуже лошади с капсюлем от кривых рук, или нет. С одной стороны, кривая работа сразу видна. С другой - в капсюле хоть не столько давления на челюсть.

А в ту, так в ту. Я так, на огонек заглянула.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Наглый Чайник
то, что я на форуме умные речи толкаю, никак не отменяет того факта, что я тетка за сорок, скрюченная перед компьютером. Так что устаканить посадку, а за ней и руки, стоит больших усилий. А успех сильно отличается от лошади к лошади и от настроения к настроению. На поворотах с руками большая проблема - внешняя задирается. Но чужой дневник моими проблемами засорять не стоит.

За упражнения - спасибо. Кстати, видео мне тоже помогло, то, которое для плечевого пояса. Разминку я стараюсь всегда сделать, ноги-плечи размять, а про кисти как-то и не думала.

Hitman
хороший пост. А подробнее про разные виды с разным назначением можешь?
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Корона написал(а):
Hitman
хороший пост. А подробнее про разные виды с разным назначением можешь?
Тань, чего ж нет, могу. У себя попозже наваяю ))
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Вы взорвали мне мозг! :roll:

1. Дайте мне те веревки, скользячки, капсюли, балансиры и развязки, которыми можно скрутить лошадь так, чтобы она не сопротивлялась. Пожалуйста! Вот чтобы нацепил - и поехал. Как тебе надо, каким хочешь аллюром, с какими надо переходами и абсолютным стоп-краном.

2. Ткните меня носом в ту методику обучения новичка, при которой у него сразу будет правильный посыл шенкелем, мягкая рука, расслабленная спина и т.д. Можно хоть год держать человека на корде, отобрав у него повод, дабы не дай бог, не дернул рукой, но стоит его выпустить в свободное плавание - и все…
Расскажите мне, как объяснить человеку, что на учебной рыси делать, чтобы не плюхаться на спину.
Вот вам реальный пример: человек плюхается на учебной. Короткими репризами - тоже. А лошадь - живая. Ее не остановишь в одну секунду, даже на корде, да даже если рядом с ней бежать.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Hitman написал(а):
У себя попозже наваяю ))
ну вот... бегай за вами туда-сюда...

Корона написал(а):
Наглый Чайник
то, что я на форуме умные речи толкаю, никак не отменяет того факта, что я тетка за сорок, скрюченная перед компьютером.
прям как про меня написано.

Корона написал(а):
Кстати, видео мне тоже помогло, то, которое для плечевого пояса.
там надо переснять. я прошлым летом узнала новую фишку прикольную и про осанку еще надо снять. и про наклоны )))) и вообще пристыдите меня уже кто-нибудь.

Корона написал(а):
А успех сильно отличается от лошади к лошади и от настроения к настроению.
ой, у меня вон вообще успехов нет. кроме полета с кобылы ))) и ничего.

Тань, наверняка у ваших тренеров есть куча фишек для решения этой проблемы.
В порядке мозгового штурма: не забываем про разжатие челюсти и глубокий вдох-выдох. челюсть работает на расслабление не только у лошадей. это можно даже сидя перед компом сделать: зажаться, принять позу всадника вцепившегося в повод, а потом улыбнуться, приоткрыв рот и делая глубокий вдох выдох. по идее верх должен расслабиться.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Валь, а вот не буду стыдить. Хочу новое видео!
Улыбаться надо попробовать. Вдох-выдох делать стараюсь. Тренеры стараются. Это я такая бездарная.

Юль, за капсюлями я и в другую тему схожу. Мне не долго.
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

AirKiss написал(а):
Вы взорвали мне мозг! :roll:
ну а вы как хотели. вы видели куда шли. на что вы шли. так что теперь пеняйте исключительно на себя.

AirKiss написал(а):
1. Дайте мне те веревки, скользячки, капсюли, балансиры и развязки, которыми можно скрутить лошадь так, чтобы она не сопротивлялась. Пожалуйста! Вот чтобы нацепил - и поехал. Как тебе надо, каким хочешь аллюром, с какими надо переходами и абсолютным стоп-краном.
да щас. может вам еще и волшебную кнопку? чтобы МП за десять занятий? )))) А ключи от квартиры, где деньги лежат?
Если серьезно, то речь о том, что у некоторых всадников, нахватавшихся теорий по форумам, и у которых отсутствует критическое мышление по отношению к себе, есть иллюзия, что веревками можно поправить неумение работать с лошадью. Да, они так думают, затягивают, скручивают, но в реале выходит пшик, а не каменный цветок. Или цветок, но кривоватый, о чем Корелова на семинаре, судя по отчету в дневнике Инферно и говорила.
ну, т.е. лошадь тащит и задирает голову при набирании повода. невзирая на капсюль. кто-то решит надеть скользячку и будет скручивать силой. а кто-то будет терпеливо приучать лошадь к мысли, что всадник, набирающий повод - это не обязательно дерг руками и шлеп по спине. и лошадка к концу занятия сама перестанет задираться.

AirKiss написал(а):
2. Ткните меня носом в ту методику обучения новичка, при которой у него сразу будет правильный посыл шенкелем, мягкая рука, расслабленная спина и т.д. Можно хоть год держать человека на корде, отобрав у него повод, дабы не дай бог, не дернул рукой, но стоит его выпустить в свободное плавание - и все…
а можно не учить год на корде, а каждое занятие строить разнообразно, чтобы и разминка-растяжка была и управление на шагу. куча упражнений есть, чтобы устаканить человека в седле.
но в свободном плавании часть эти навыков будет похерена да. но тем не менее нужно продолжать чередовать работу над посадкой и попытки действовать самостоятельно, без корды. сначала шагом, а потом на рыси.
кстати, без толку долбить в течение занятия что-то одно. нужно помнить, что повторение - мать учения.
надеюсь, никто не скажет, что я щас Америку открыла? имхо всем давно известные вещи.

AirKiss написал(а):
Расскажите мне, как объяснить человеку, что на учебной рыси делать, чтобы не плюхаться на спину.
ой, вот тут засада. мне когда-то помогла фраза - откинься назад. но я тогда была подростком, у меня нигде ничего не болело. а вот сейчас я сама с удовольствием послушала бы советы со стороны. одно скажу - начинать надо с мягкой лошади.

AirKiss написал(а):
Вот вам реальный пример: человек плюхается на учебной. Короткими репризами - тоже. А лошадь - живая. Ее не остановишь в одну секунду, даже на корде, да даже если рядом с ней бежать.
а давайте вместе подумаем? Вот у меня щас на мягкой лошади учебка получается, а на чуть более амплитудных и жестких - неа. я зажимаюсь и теряю равновесие. Но я успеваю замедлить лошадь или взять стремена и поехать строевой, т.к. есть опыт.
наверное, мне надо расслабить поясницу, и убедиться, что я могу амортизировать ею с большой амплитудой? а потом уже ехать?

Корона написал(а):
Это я такая бездарная.
а вот такие фразы нужно заменять на "я звезда, в мои годы скачу верхом да еще и лучше с каждым днем"
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Наглый Чайник, мы с вами тут как-то об одном и том же, но разными словами и в разном свете :)

Наглый Чайник написал(а):
ну, т.е. лошадь тащит и задирает голову при набирании повода. невзирая на капсюль. кто-то решит надеть скользячку и будет скручивать силой. а кто-то будет терпеливо приучать лошадь к мысли, что всадник, набирающий повод - это не обязательно дерг руками и шлеп по спине. и лошадка к концу занятия сама перестанет задираться.

Ну, про "к концу занятия" - это, конечно, перебор… :)
Кстати, при правильном использовании скользячка только показывает лошади правильное положение, а потом ослабляется…

Наглый Чайник написал(а):
надеюсь, никто не скажет, что я щас Америку открыла? имхо всем давно известные вещи.

Не, это-то все понятно. Но новичок все равно будет ошибаться. Ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает".

Я, на самом деле, могу поспорить про мягкую лошадь :) Но это будет спор из разряда сферических коней в вакууме. Учиться нужно на разных лошадях.
Я училась на тряских. У меня еще и стремена на все занятие отстегивали. А падать не хотелось. Приходилось расслабляться. Зато теперь я не знаю, что такое "тряская" лошадь. Есть просто лошади, на которых нужно работать спиной, а есть, на которых не нужно :)

Я и сейчас предлагаю прокату, который хочет ездить правильно, два варианта: кардинальный (на тряскую лошадь, без стремян - и поехали… упали… сели… поехали…) и постепенный (меняем лошадей, ищем баланс, упражнения, короткие репризы, корда и прочее). Работают оба способа. Просто "каждому свое" - это раз. И полностью оградить лошадь от "негативного воздействия новичка" невозможно - это два.

P.S. Вот так почитаешь форум, и начинает казаться, что бедные лошадки живут в постоянной боли и аду… Как они вообще входящего в денник человека не убивают от ужаса перед предстоящей тренировкой - не понимаю… :roll:
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

AirKiss написал(а):
Как они вообще входящего в денник человека не убивают от ужаса перед предстоящей тренировкой - не понимаю… :roll:
А-ха-ха-ха!! Я именно так обычно и думала, готовясь зайти в денник к лошади! :lol: (много времени мне понадобилось,чтобы эти мысли заместить другими)
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

AirKiss написал(а):
Ну, про "к концу занятия" - это, конечно, перебор…
никакой не перебор, пример из жизни.
это мой любимый способ понтануться ))))

AirKiss написал(а):
Не, это-то все понятно. Но новичок все равно будет ошибаться. Ибо "не ошибается тот, кто ничего не делает".
а тренер на что? задача тренера - свести к минимуму негативное воздействие новичка на лошадь. Можно посадить на корду и отправить на час плюхаться - нехай сам разибрается. а можно грамотно организовать учебный процесс - подготовить тело, поработать на шагу. чтобы на рыси были уже у человека какие-то знакомые моменты.

AirKiss написал(а):
Учиться нужно на разных лошадях.
ППКС. но мы сейчас разговор ведем об обучении новичков? допустим я тренер не по танцу живота, а по ВЕ. Зачем я буду начинать с тряской лошади? Чтобы потерять клиента? Чтобы получить у человека зажим? Кто мешает мне посадить на тряскую лошадь не сразу, а через три занятия, когда человек будет более к этому готов?
Вообще у хороших тренеров по КС есть куча всяких полезностей, которые я к себе на занятия тащу ))))

AirKiss написал(а):
Просто "каждому свое" - это раз. И полностью оградить лошадь от "негативного воздействия новичка" невозможно - это два.
ППКС
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Учиться надо на разных лошадях. Но вовсе не для того, чтобы выживал сильнейший. Разные лошади учат разному. И над всеми проблемами сразу не работают, а устраняют косяки в порядке важности. И под проблему подбирают лошадь. Если есть проблема на учебной рыси, то нужна лошадь помягче, как Рита, если плохо чувствуется такт - то лучше амплитудную, типа Макса. Шери может хорошенько матом за мертвый повод, а вот галоп лучше отрабатывать на Лекси, и учиться гнуть и ставить в повод, потому что доьровольно он этого не сделает. А Балу хорош для мотивации - блин... еду.... хорошо то как!
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Корона написал(а):
Учиться надо на разных лошадях. Но вовсе не для того, чтобы выживал сильнейший. Разные лошади учат разному. И над всеми проблемами сразу не работают, а устраняют косяки в порядке важности.
неистово плюсую!
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

КАК человеку учиться мягко работать рукой, если из-за резинок он НЕ ЧУВСТВУЕТ свой грубости? Ну первое время, дабы дать чловеку разобраться с ногами и торсом, ещё ладно. Но упорно катать человека на резинках и ждать, что он начнёт мягко работать рукой - ну это же ерунда какая-то! Всё-равно, что бегать за лошадью с бичом и ждать, пока человек научится шенкелем работать.
блин, такое ощущение, то никто никогда с резинками не ездил. у меня дети на третье занятие научились отличать, когда они рукой удачно сработали и конина согласилась с ними и когда конина с ними не согласилась, но резинка не дала ей в полной мере высказать протест.
сейчас сняла им резинки - девочка едет так, как удто резинки никуда не делись - конь дивно бежит ртом в руку. с мальчиком сложнее, у него нестабильная посадка, эпизодически прихватывает немного. впечатлился возмущением коня, работает с удвоенным энтузиазмом. за 2 занятия стабилизировался очень сильно, уже может расслабить и бежать чайником вниз.
разминаются они пока обязательно с допсредстами, тк настроить коня на работу сами пока не могут, не хватает умения дисциплинировать азартную веселую скотину на начальном этапе работы, пока скотина излишне бодра)))
 
Re: Райдер. Рома. Романтика.

Наглый Чайник написал(а):
Я никогда не ездила с резинками
можешь попробовать ради интереса. там прекрасно чувствуется, когда лошадь сопротивляется.

Наглый Чайник написал(а):
когда как :mrgreen:
 
Сверху