Шшшшвобода

[Чёртик]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Я знаю чего она стоит

Да не дорого :wink: Пардон, конечно.

 

[Ирина Хлопушка]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

А я думала мы об Окте, дочери Орбитовой, говорим. :mrgreen:
А расчихвостить Орбиту в моих глазах мягко говоря затруднительно. :wink: Я знаю чего она стоит. И быть бы Орбите маткой, с её обычной родословной и полным отсутствием спортивной карьеры, кабы она не числилась бесплодной.

ПАпрошу ... :mrgreen: не расчихвостили , а расчехлили , ну начали с Окты , а там уж и до Орбиты не далеко :wink: .
Только вот про "быть бы маткой " я не поняла совсем :roll: , про что ты? Она ж из Дара , они разве занимаются разведением?

Я знаю чего она стоит

Да не дорого :wink: Пардон, конечно.

Ну имелось в виду не деньги наверно, а бесценность лошади для хозяина. Для каждого своя лошадь самая красивая, умная и замечательная! И без разницы какие у нее оценки , масть, высота в холке и т.д.

 

[Топик]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Я знаю чего она стоит

Да не дорого :wink: Пардон, конечно.

Чёрт, пойдем мы с тобой напару после этой дискуссии мыть руки и чистить зубы... :wink:

Но правда удержаться невозможно, такой сюр :
Действительно странно, чего это хозяйство не стало везти на выставку "для рекламы и привлечения покупателей" тракененскую (!) кобылу 140 в холке :shock:. Сколько покупателей бы набежало на таких "тракенов", страшно представить. :lol:
Идея использовать 140 в холке как матку вообще прекрасна. Особенно под крупного жеребца - такая специальная одноразовая матка, которая при первой же выжеребке падет.

Песня о российском разведении, бессмысленном и беспощадном. А потом мы удивляемся, чего это кругом ослы?

 

[Ржавая Дикая]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Чёрт, пойдем мы с тобой напару после этой дискуссии мыть руки и чистить зубы... :wink:

Да нееееет. Это я сейчас тут по полной отвечу за всё Российское коневодство. :mrgreen:

Что касается Обриты, по деньгам она и впрямь стоит не дорого. Тысяч 60-80 не больше. Да не её в том вина.
У неё только две проблемы (было три, бесплодие вычёркиваем): кривоватые передние ноги, что ей не мешает и хозяева-хоббики (что в прочем тоже для самой-то лошади скорее удовольствие). В остальном у неё всё в порядке. И с мастью, и с головой, и с оценками, и даже с высотой в холке.

Что касается Окты. Ой, какая я пакость, что мне мечталось увидеть её на Ипосфере. Сейчас ещё расстроюсь, что её куда-нибудь в Европу хвастаться не повезли. :mrgreen:
Ну и конечно же, я же тут костьми лягу, только бы Окту куда-нибудь в хозяйство в матки пристроить. Плодить, плодить и плодить. Это же цель всей моей жизни! И начну я именно с Окты.
Ну и конечное же. Дайте мне самую маленькую поньку, я её запихаю под самого крупного жеребца (фирз как минимум). Шоб её потом на двое разорвало.

Никто не мечтает о маточном табуне для Окты. Но уж раз покрыть её очень даже могут и не вижу в этом ничего криминального. Сомневаюсь, что она будет прям обмусоленные тут 140 см. Так что от неё вполне можно получить жеребёнка стандартного роста. Вот и стало интересно, как в таком случае будет по документам? Будет её отпрыск чистопородным или по-любому спортивным останется? Да и саму её интересно как прописали? Таки тракенкой или помесью? При случае поинтересуюсь.

Ир. Что касается "быть бы Орбите маткой". Когда их пристраивали, Орбиту Фролова собиралась взять в Прометей на разведение. А потом передумала. Вот тут-то я и возникла.

 

[тырпырка сэм]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

передумала потому что у них все жеребцы производители невысокого роста. и они вынуждены хоть как-то компенсировать это за счет крупных маток.
племерос - 164
цаубертанц - 168
вертопрах - 154
покахонтас -167

т.е. ни оного производителя за 170.


но при этом большепризный сын вертопраха явно выше отца. почему? смотри родословную: http://www.trk-base.com/horse.php?scree ... 1&id=13318

тракены в большинстве своем, не отличаются ростом. видимо поэтому только треть прометеевских маток - тракенки. остальные ганноверы, оддьденбуржцы и пр.

за приличные деньги у нас в основном лошадей покупают в спорт. спортсмена в общем то, мало интересует порода. его в первую очередь интересует результат. и лошади высокого роста этот результат оказать проще. невысокая лошадь покупается в спорт если только покажет что-то выдающееся.
люди, покупающие недешевую верховую лошадь для хобби как правило тоже хотят лошадку повыше - и смотрится эффектнее, и пристроить если что проще, и в спорт в случае чего можно переквалифицироваться. да и сами люди за последние 50 лет стали крупнее.
я очень среднего росточка, но этот средний рост -168. то есть мой калибр лошадки начинается со 163-165, а лучше мой рост и выше.
а как мужик 180 ростом будет смотреться на 162? да смешно, ей богу. и заметьте, по нынешним временам, мужик 180 ростом не является чем-то выдающимся, что называется "выше среднего".

а потом мы удивляемся почему при подходе "у нее розовая племка - будет маткой" конезаводы уходят под нож. потому что то, за что здесь просят 300-400тыс в большинстве своем, не идет ни в какое сравнение с импортной лошадью за 500. и встав перед выбором "выкинуть 400 или потратить с пользой 500" как вы думаете, что выбирает покупатель?
почему так происходит? потому что в европе жесточайший отбор и отбраковка, многодневные тесты для жеребцов, обязательные керунги и испытания для молодняка. потому что там не вкладывают труд и деньги в изначально бесперспективную лошадь. не прошла тест? досвидос, в хоббики.
да о чем мы вообще говорим, если у импортных конкурных лошадей движения лучше, чем у большинства наших выездковых?

 

[Олена]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Кать, ППКС.

Кстати, о Водевиле. Вот интересно. По происхождению ганновера в коне - 1\\20. Остальное - тракены, тракены, тракены... А записан-таки был ганновером.
Неудивительно, что немчины от нашего "гОнноверского" разведения открестились, принудив всё что ни под одну породу не "подползает", называть "русской спортивной"... :mrgreen:
Ну, это уже к теме не относится.

А вдруг Окта станет родоначальницей гнезда "русских пони"?

 

[Ирина Хлопушка]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Девочки, добрее, добрее! :wink:
Вернусь в общим вопросам , об этом всем стоит говорит всегда , просто махнуть рукой на наше черезжопное разведение и решить что все равно ничего не никому не надо и мы ничего не изменим- не правильно. Надо говорит, может кто то услышит и поймет. И начинать надо с себя. К своим лошадям надо стараться критически относится , и правильно их оценивать и видеть не только "соломинку в чужом глазу". Своих лошадей надо крыть правильно и разумно , сначала доведя их до ума ,подготовив должным образом к родам , подбирать тщательно пару , потратить денег , свезти на случку туда куда надо , а не туда куда ближе. Но заниматся этим надо , и крыть лошадей надо , просто надо быть ответственным человеком и понимать , что это серьезное дело.

почему так происходит? потому что в европе жесточайший отбор и отбраковка, многодневные тесты для жеребцов, обязательные керунги и испытания для молодняка. потому что там не вкладывают труд и деньги в изначально бесперспективную лошадь. не прошла тест? досвидос, в хоббики.
да о чем мы вообще говорим, если у импортных конкурных лошадей движения лучше, чем у большинства наших выездковых?

Правильно, согласна со всем.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Те же немцы покупают лошадей у нас, подъезжают, лепят своё клеймо, переименовывают и продают нам же обратно уже совсем за другие деньги.
Правильно Ира говоришь. С себя надо начинать. Во всём!
У нас если что не клеится, так всё лошади виноваты. Да хорошие у нас лошади. Хорошие.
Немецкие всадники наших лошадей под свои результаты подтянут. А у наших что на своих лошадях, что на немецких пока особо не ладится. С чего бы? Языковой барьер мешает?

Да. Люди стали повыше и лошади нужны повыше. Только всё хорошо в меру. Неестественно огромные лошади быстрее сыпятся (особенно в суставах). И вообще им тяжелее нести нагрузки. Конечно если исходить из принципа «главное чтоб щазззз, а потом нехай подыхает», ну тогда они ещё долго будут оставаться в моде.

А вдруг Окта станет родоначальницей гнезда "русских пони"?

Неплохая идея. Отчего бы не вывести своих пончиков?
Только нужно ли? Дети растут быстро. Для совсем маленьких и пони подойдут. А для подростков ИХМО отлично подходят арабы. Невысокие. Умные. Добронравные… Что ещё надо-то?

 

[тырпырка сэм]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

движения и прыжок)))
что-то как-то последние 15 лет, с тех пор как всех приличных на тот момент лошадей из россии увезли никто в европе на наших конях не блещет.
зато квпн последние годы прочно удерживает пальму первенства как в выездке так и в конкуре. потому что отбор. потому что лицензирование. потому что ориентация правильная.

потому что не как у нас: кроют любительскую колбасу краковской а потом удивляются, что тотилас не вырос.

в европах, как я уже писала, индустрия поней процветает в том числе и потому, что во многих федерациях детям до определенного возраста просто запрещено выступать не на пони.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

А куда это у арабов движения подевались? И с чего бы это им метр не выпрыгнуть?
Вот я и говорю. Извечная мечта о волшебной лошадке, которая сама всё сделает. Не сделает. И Тоталис в том числе сам никуда не побежит.
А если вдруг побежит, то и это не поможет. Потому как вдруг окажется, что на нём ооооочень неудобно сидеть на учебной рыси. На прибавках в принципе невозможно, поскольку ужасно вышибает из седла.

С себя начинать надо.

 

[тырпырка сэм]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

ну вот только не надо путать кислое с мягким.
у тебя на данный момент подход "начнем с себя, поедем на калине париж-дакар". не начнем. потому что даже до парижа не доедем.
юль, люди в большинстве своем и как это ни странно не идиоты. множество людей не будет платить деньги за то за что их можно не платить. но ты почему то упорно веришь что это не так.
араб это НЕ детская лошадь. это легковозбудимое, очень энергичное и темпераментное животное. не всякий взрослый всадник справится с арабом, а ты предлагаешь на них детей посадить. устраняешь конкурентов в виде подрастающего поколения?
у арабов совершенно иной тип движений нежели у выведенной для выездки лошади, и чтобы обыгрывать такую лошадь это должен быть впечатляющий араб. опять же, повторюсь. детское гран при -130. много ты арабов летающих по 130 знаешь? плюс к этому, в пони-класс влезает сильно не каждый араб, а только то что поменьше.
по метру то в питере, где лошадей прилично, прыгающих арабов можно по пальцам одной руки пересчитать. а на стартах, так я вообще не помню чтобы попадались. был там один, но хз, араб ли он вообще. :roll:

вот тебе для примера несколько фото немецких поней. почувствуйте разницу, что называется:

есть еще замечательные фото и информация отсюда: http://www.katharina-teutsch.de/andere_pferde.htm

зы: и тотилас пишется тотИлАс. он кстати полностью Moorlands Totilas. мирового рекордсмена в выездке неплохо было бы знать.

 

[Олена]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Юль, я с каждым словом Кати согласна. Арабы - не детские лошади категорически. Если мы детей разделим по ВНД, то какому-то ребенку араб, возможно и подойдет, одному из ста. Но если детский спорт должен носить массовый развивающийся характер, то и пони-класс должен быть стабильным, надежным, добросовестным. Холеричные и где-то истеричные арабы детям не подходят никак. Возможно, уже опытному талантливому подростку, который в седле лет 7-8 провел, и ему интересно поработать с "трудными случаями" для расширения опыта.
Помню, в детстве однажды на арабе прокатилась, в Шушарах - кто знает, может быть именно из-за этого теплокровных лошадок предпочитаю. :mrgreen: Хотя не трусиха. На арабах, по-моему, в мире дети и не ездят. Хотя порода известная и раскрученная как шоу-класс.

Пони на фото - прелесть. Рыжий - типичная классическая шикарная выездковая лошадь в миниатюре.

 

[Амазонка 1]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Те же немцы покупают лошадей у нас, подъезжают, лепят своё клеймо, переименовывают и продают нам же обратно уже совсем за другие деньги.

ИМЯ! Сестра ИМЯ! (с) Ну хотя бы парочку, а то все так гордо об этом кричим, а вот примеров я так ни одного и не слышала.. и уж тем более не видела... :wink:

Правильно Ира говоришь. С себя надо начинать. Во всём!

Вот я и говорю. Извечная мечта о волшебной лошадке, которая сама всё сделает. Не сделает. И Тоталис в том числе сам никуда не побежит.
А если вдруг побежит, то и это не поможет. Потому как вдруг окажется, что на нём ооооочень неудобно сидеть на учебной рыси. На прибавках в принципе невозможно, поскольку ужасно вышибает из седла.

Нафиг такая выездковая лошадь, на которой сидеть не удобно? Это раз! :evil:

два! Конечно.. вышибает.. если всю жизнь ездил на дрючках и понятия не имеешь о том, что такое прибавленная рысь... И не сможешь ездить на хороших лошадях никогда..

На хороших лошадях надо учиться, тогда не надо будет мучительно переучиваться.. а то на дрючках научатся, потом садятся на нормальную лошадь и пугаются движения :x

 

[тырпырка сэм]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

про выездковую лошадь на которой неудобно сидеть это видимо камень в наш с гошей огородец)))
но тут стоит сделать небольшую ремарку для непосвященных:
1. гоша рысак. собсно, на этом можно было бы и закончить, но я продолжу. :mrgreen:
2. гоша в первую очередь конкурный конь. азартный, опытный конкурный конь. кто понял, кивните.
3. выездкой мы дрючимся не слишком часто и больше для общего развития.
4. правильно собраный гоша - практически диван. про противный случай думаю все сами догадаются)))

тем кто по прежнему считает что араб это прекрасная детская лошадь и для желающих произвести на себе эксперименты с арабами рекомендую обратиться за консультацией к свете тимаковой. авось удастся догадаться что это плохая идея без опыта десантирования с этих самых арабов.
я не спорю что возможно какой нибудь араб и есть прекрасная детская лошадь. но не стоит из этого делать столь далеко идущие выводы.

 

[Beyrut]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Ну вообщем-то на одном из этих арабов я восстанавливала себя после операции. Надо сказать - вполне успешно.

 

[тырпырка сэм]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

не, ну ты всетаки учти что ты человек опытный, взрослый, ножками не дрыгаешь и хлыстом сперепугу не размахиваешь)))
и на выездные соревнования, где большинство тихих-мирных и те за компанию с гондурасами на ушах ходят, ты не ездила)))
плюс опять же, нашии арабы воспитанные.
я видимо не совсем точно выразилась. имелось ввиду, что для всех товарисчей, уверенных что арабы только что не котята, у тети светы найдется воз и маленька тележка историй про то как эти самые котята могут поразвлечься))) не со зла. просто они так устроены.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Угу. А немецкие пони все сплошь тихие и мирные. И на них можно безнаказнно размахивать хлыстами и дрыгать ножками, а они знай себе в сборе по точкам схему катают.

А на кой ляд тащить ребёнка дрыгающего ножками и размахивающего хлыстиком на соревнованя? Объясни мне?? Ах, дааааа. Ну как же. Соревновательный опыт приобретать! Всему остальному в процессе научится. Пардон за сарказм.

В Детскосельском на арабских кобылах катают прокат. Причём сажать детей предпочитают именно на них. Что-то не припомню за ними какой-либо "лёгкой возбудимости". Рысачки повозбудимей себя показали.

Или в нашем понятии "Араб" - это непременно горячий жеребец с крутой шеей и горящим взором?

Впрочем не буду настивать. Не всякая арабская лошадь подойдёт для подростка. Естественно.
По себе сужу. Кабы я выбирала лошадь для ребёнка, я бы искала среди арабов или башкирцев (уже заезжанных, проверенных на добронравность). Но это исходя из своих средств и из имеющихся предложений.

Про конкура... Не тянет меня сегодня на дискуссии, а конкур - тема скандальная.
Разумеется на арабах у нас по 130 мало прыгают. Он же не ганновер какой, которому только ноги подогнуть и не честный рысак, который с разгона хоть на стену полезет. На арабе действительно прыгать надо. По маршуту вести. Где надо сократить, где надо прибавить. В поворот вписаться. К точке отталкивания подвести... Такое и на 40 сантиметрах уметь нужно. А кому оно надо тнапрягаться-то так?
Вездка...

Нафиг такая выездковая лошадь, на которой сидеть не удобно? Это раз! :evil:

два! Конечно.. вышибает.. если всю жизнь ездил на дрючках и понятия не имеешь о том, что такое прибавленная рысь... И не сможешь ездить на хороших лошадях никогда..

На хороших лошадях надо учиться, тогда не надо будет мучительно переучиваться.. а то на дрючках научатся, потом садятся на нормальную лошадь и пугаются движения :x

Ну конечно. Раз меня вышибает из седла - значит лошадь плохая. А если всё-таки хорошая, тогда все предыдущие лошади плохие. Прям как в анекдоте. "Германия замечательная страна... Толькобы ещё немцев не было".

---

Те же немцы покупают лошадей у нас, подъезжают, лепят своё клеймо, переименовывают и продают нам же обратно уже совсем за другие деньги.

ИМЯ! Сестра ИМЯ! (с) Ну хотя бы парочку, а то все так гордо об этом кричим, а вот примеров я так ни одного и не слышала.. и уж тем более не видела... :wink:

Слышать - слышала. Да не запоминала. Это надо у тех, "кто понимает" спрашивать. Будут и примеры.

---
---
Сегодня пала Саят. Зелёных лугов кобылке. Сочувствую хозяевам.

 

[тырпырка сэм]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

что-то у тебя бабуля нестыковки какие-то в логике. то ты рассказываешь, чтоне бывает чудо-лошадко что все сами сделают, а теперь выясняется, что ганноверов только ножки поднять научить и будет тебе гран-при, а рысака главное разогнать, а дальше он все сам сделает.
зато чудесные детские лошади арабы уже внезапно превратились в подростковых, и сложных в прыжках в отличие от тех же ганноверов и рысаков. чудесато-чудесато.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Кать. Полагаю ты прекрасно поняла, что я хотела сказать. Не хочу перетирать, кто где и как утрировал.

 

[Олена]

Re: Колхоз на Орбите. Приглашаем арендатора.

Напомню самый показательный пример.

Расти.. Его латвийское происхождение, тщательно замалчивающееся или, вернее, скромно говоря, не афиширующееся, скандально выползло, когда кто-то из посторонних случайно увидел тавро Буртниеков... Ну не видно его никогда было под седлом или попоной. Тогда немцам и пришлось признаться, что Расти - не их разведения.
Хотя я не могу понять, как в принципе можно было СНГовское происхождение и наличие тавра замолчать - ведь были же и предстартовые митинги, и мандатные комиссии и пр... Странно. Да и вообще нах это было делать. Просто помню именно наличие скандала, когда конь выступал много лет, и вдруг открылось, что он СНГовский.

Звали его до покупки Роторс.

Оля (Амазонка), таких примеров с лошадьми экстра-класса действительно минимум десяток. Это только те истории, которые мы знаем, потому что они произошли с лошадьми олимпийского уровня.

Но происходило это все во время СССР и стихийно образовавшегося СНГ, конечно, не позже. Сейчас у нас покупать уже особо нечего.
Есть развивающиеся хорошие хозяйства, но на их стабилизацию еще минимум десяток лет уйдет.