Соревнования для тяжеловозных пород. Было бы интересно?

Интересны ли вам соревнования для тяжеловозов

  • Очень интересно, я б поучаствовал

    Голосов: 1 14,3%
  • Было б интересно, но только как зрителю

    Голосов: 6 85,7%
  • Попрбуйте, а там посмотрим...

    Голосов: 1 14,3%
  • Скучно и не интересно

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    7
"Только не нужно всё российское крестьянство помоями поливать, а то как-то противненько."
Это для кого? Для того, кому "впадлу на телеге проехать?"
------
Вся жизнь в России и в сельском хозяйстве. Генетически по предкам и фактически в реальной жизни.
 
У нас несколько коров, козы, овцы и т.д. Мы стараемся как-то своим примером поддержать с/х, так что телеги для нас - не моветон, отнюдь. Просто не надо в одну колею упираться: тяжи - значит только плуг и телега.
По поводу применения лошадей в с/х - да, но у нас с/х, увы, не популярно особо. Это небольшой слой населения, который еле еле на плаву держится, так что потенциальных покупателей среди них на лошадок за 200 тыс руб не много. Они лучше минитрактор какой-нибудь купят. Лошадь сейчас становятся больше роскошью, нежели чем-то необходимым. К сожалению. Лошадей поэтому надо показывать и телеге, и в дорогим красивом экипаже
 
Другой вопрос - в с/х можно и полутяжей использовать: они и по деньгам более доступны. Зачем крестьянину для плуга покупать Советского тяжеловоза с документами ВНИИК, если он им крыть не собирается? По поводу стоимости жеребят на тяжеловозов - да, можно сделать цену на них дешевле, но только надо учитывать, что случка с племенным тяжем стоит от 5000 тыс руб, коневоз до жеребца и обратно еще, скажем, столько же. Содержание кобылы до выжеребки и содержание ее с жеребенком до отъема в средних/хороших условиях энная сумма. Сколько всего получается? Явно больше 20000 руб за отъем. Поэтому, пока порода не популяризирована, пока до ближайшего жеребца надо прокатить 100 или 200 км. пока за случку отдаем по 10.000-15.000руб. не возможно продавать породистых лошадей за копейки. Для фермеров дорогих коней покупать не выгодно
 
Офигеть... а что - искусственное осеменение приказало долго жить? почему заграница, откудова прём фризятину-аппалузятину больше половины жеребят получает от ИО... А мы, впереди планеты всей гарцуем на медведевских нанотехнологиях, но кобыль кроем вручную... питекантроповскими методами.
У нас даже отсталый частник-крестьянин свою корову кроет искусственно племенными голштинами, айрширами.
А вот коневодство, так по стране прям на уровне мракобесия все застыло.
Хотя, доза спермы от 300рублей(почему-то такая цена на дозу Пиона) и выше до 2500 руб. на Каньона(оба орловцы) по состоянию на 2010 год во ВНИИКе. Сов.тяж -800 руб\доза. Нет почему-то спермы рус.тяжей, владимирцев, першеронов.
http://ruhorses.ru/phis/spermo.html
В принципе - это недорого и доступно даже для сообразительного частника. Съездил с дьюарой(просторечное название сосуда Дьюара) во ВНИИК, закупил нужное количество доз и крой себе на здоровье. Ибо уж ампула Растяпина и катетер Иванова не дебилистическое изобретение для ректо-цервикального осеменения коров. вот там виртуоз нужен.
НО! для чего-то существуют управления и департаменты сельского хозяйства. И нужны они(почему-то мне представляется) для совершенствования этой отрасли(а не мозолить пятую точку и наращивать авторитет, чтоб пинжак не сходился и получать за это откаты и зарплату). Почему на региональной станции ИО не поставить танк-дьюар со спермодозами. + должность осеменатора, и езди он по заказам. + программа улучшения кон.поголовья. И лет через пять поголовье частников, фермеров будет не узнать. Ибо покроет он лучше тяжом или орловцем с заданными качествами, чем соседским кривоногим савраской.
Фермеры и крестьяне они тоже люди тщеславные(читаем "Карюху" Алексеева).
 
Ну, офигеть не офигеть - это личное дело каждого! А вот что касается конкретно искусственного осеменения - вы пробовали? Раз так пишете, то скажу, не глядя, что не пробовали! Мы общались с людьми, которые несколько лет, как бы это помягче сказать, морочились с искусственным осеменением на большом маточном поголовье. Очень много проблем и очень экономически не выгодно. На эти грабли мы наступать не будем. Если я начну здесь отображать все их доводы, думаю, это не всем интересно будет.
 
да-да-да)))))))) что русскому хорошо, то немцу смерть)))))
видимо и наоборот тоже))))))))
Только не позорьте нашу отечественную еще советскую школу.
"Научные основы и практическое применение этого способа размножения лошадей разработаны профессором И.И. Ивановым. Большая заслуга в усовершенствовании техники искусственного осеменения принадлежит В.К. Милованову, Х.И. Животкову, П.Н. Скаткину и Г.В. Паршутину."
Будет возможность -попробую. ибо,не люблю повторяться, это не ректоцервикальный способ осеменения коров.
А Вы сами пробовали осеменять коров искусственно? или нет?
Хотя владельцу нескольких коров сам Бог велел искать фолликулы, шейку матки и меж цевикальных складок буровить катетером
-----------------
"Очень много проблем и очень экономически не выгодно. На эти грабли мы наступать не будем."
про кого тут речь - непонятно. У нас в регионе на 90 % - ИО. Ибо держать быка экономически невыгодно. Могут еще большим соседским покрыть частную корову. но уже даже частники поняли, что от такой любви потомок тупо растет.
почему для крс - выгодно, а для лошадей - нет?
Вот и хотелось бы мнение практика узнать. Практика еще советской школы при кон.заводе. Ибо мнение новоделов ветеринаров, способных только ставить прививки ёрикам-чихуям и резать котовьи яйцы особо не интересует.
Ибо если отношение ветспециалистов к клиентам-пациентам таково, как тут viewtopic.php?f=8&t=141982&p=2665526#p2665526
То и ИО в руках таких будет увешано проблемами(чтоб цену поднять и значимость обозначить).
Не надо оскорблять отечественного светилу, жизнь положившего на развитие и внедрение ИО. Ибо "одна мучка, но разные ручки".
 
Так и хочется сказать: Ежели такой умный - чего ж не богатый??! Ах да, богатым некогда здесь в красноречии упряжняться - они фризятину и андалузятину покупают - а прочие только мечтают и бабскими именами прикрываются :lol:
Хочу заметить, что темка не об осеменении коров, а о том, как представить публике тяжеловозные породы, чтоб было красиво, полезно и зрелищно.
 
Лика, не поверите, пробовали (про коров). Только совсем не в этой теме готова это обсуждать. Ибо тема здесь далеко не про коров и далеко не про искусственное осеменение. Что бы закрыть этот вопрос, повторюсь: искусственное осеменение выходит дороже, чем привезти жеребца. Не верите, попробуйте.
 
Хотелось бы подвести некий итог. Мероприятие имеет место быть если:
1. Будет официальная бонитировка и официальные мероприятия с привлечением квалифицированных экспертов
2. Будет грамотная организация для участников и зрителей
3. СМИ и достаточное количество зрителей (а так же статьи в популярных конных журналах, ролик в передачах по тв и т.д.)
4. По мимо тяже мероприятий что-то еще интересное (выставка чего-нибудь еще или крупные соревнования)
5. Интересная программа для зрителей и участников с достойными призовыми.
какие еще пункты?
 
Вот и хочется понять, ПОЧЕМУ дороже. аргументированно. Если среднестатистическая доза около 1000, централизованная закупка или подключение региональной станции ИО для хранения, то ПОЧЕМУ ДОРОЖЕ?
Почему дороже нанять легковуху, чем коневоз на две головы? Ибо только такой в зоне доступности?
---------------------
Те же владимирцы. ИО может их спасти и популяризировать.
--------------
для господина Сва - просто хочется, чтобы тяжеловозы БЫЛИ как породы, а не как непонятные отяжеленные сумеси непланового разведения. Типажные, крепкие, неинбридированные.
Чтоб першерон, так першерон. с прослеживаемым по документам происхождением. Сов.тяж, так типажный, эктерьерный, а не тушка на тоненьких ножках "хочу чтоб меня считали тяжем, потому что я толстый".
Даже в блокадном Ленинграде сохранили коллекцию зернофонда, собранную еще вавиловым. Это генетическая информация. мощный фонд для селекционеров будущего.
А в коневодстве почему-то ИО блокируется. А жаль. Это помогло бы сохранить и улучшить конпоголовье.
Выявится по итогам бонитировки супер-пупер элита першерон у владельца Петрова. Мог бы улучшить поголовье. В итоге осчастливит за всю жизнь десяток породных(в самом лучшем варианте) кобылей. А вот Пион, Каньон и Болтик до сих пор "кроют". Держат генофонд орловцев на уровне.
Соревнования нужны не только для призовых. Необходимо выявлять и проверять племенное поголовье. И улучшать российский генофонд.
 
Kassandra82 написал(а):
Хотелось бы подвести некий итог. Мероприятие имеет место быть если:
1. Будет официальная бонитировка и официальные мероприятия с привлечением квалифицированных экспертов
2. Будет грамотная организация для участников и зрителей
3. СМИ и достаточное количество зрителей (а так же статьи в популярных конных журналах, ролик в передачах по тв и т.д.)
4. По мимо тяже мероприятий что-то еще интересное (выставка чего-нибудь еще или крупные соревнования)
5. Интересная программа для зрителей и участников с достойными призовыми.
какие еще пункты?
Ещё был бы интересен аукцион - выводка по продаже лошадей и молодняка заводов и заводчиков.
Татализатор на соревнованиях (но это из области фантастики)
Кстати - это как один из способов финансирования мероприятия 8)
 
Тема не про ИО. Если интересна тема про ИО, могу в личку написать Вам аргументы
 
Сва написал(а):
Kassandra82 написал(а):
Хотелось бы подвести некий итог. Мероприятие имеет место быть если:
1. Будет официальная бонитировка и официальные мероприятия с привлечением квалифицированных экспертов
2. Будет грамотная организация для участников и зрителей
3. СМИ и достаточное количество зрителей (а так же статьи в популярных конных журналах, ролик в передачах по тв и т.д.)
4. По мимо тяже мероприятий что-то еще интересное (выставка чего-нибудь еще или крупные соревнования)
5. Интересная программа для зрителей и участников с достойными призовыми.
какие еще пункты?
Ещё был бы интересен аукцион - выводка по продаже лошадей и молодняка заводов и заводчиков.
Татализатор на соревнованиях (но это из области фантастики)
Кстати - это как один из способов финансирования мероприятия 8)
Аукцион? Вы думаете на данном этапе популяризации породы он актуален будет? Мысль очень интересная, в принципе. Но я б ее имела ввиду, когда это мероприятие уже имело б традиционный характер (скажем, на 3-4 раз проведения)
Тотализатор - он, вообще разрешен официально? Ну казино всякие там запретили :? А вот как с тотализаторами обстоят дела? Их можно официально объявлять в программе проведения, скажем, скачек без седла или драйвинга в санях?
 
Я могу сказать только за себя. Конные выставки для меня были бы значительно привлекательнее, если бы там можно было купить племенной молодняк интересующей меня породы после бонтировки и выводки, увидеть родителей жеребят в работе. Но это не про нас, к сожалению))) А так, можно сделать очень интересную и яркую программу разноплановых выступлений именно тяжей, чтобы зритель видел многогранность их применения, а не только колбасную перспективу. Но. Лошади должны быть хорошо подготовлены и номера отрепетированы, а лучше, обкатаны. Поэтому я и ратую за проведение данных мероприятий на больших выставках, где есть определённый отбор качества. Так как, если лошади будут невнятны в своих телодвижениях и номера будут сырыми и однообразными - это принесёт только вред.
 
Да и не про тотализатор http://hippodrom.ru/modules/AMS/article.php?storyid=734
ибо не один юрист попотеет над этим вопросом :D
-----------
И процедура бонитировки будет достаточно проблематична, тк первая проводится в 2 года. а на работоспособность в 2,5 года. и тд.
http://www.mcx.ru/documents/document/show/6270.191.htm
остальное - отсебятина неурегулированная
----------
И ещё - скорее всего из госплем.предприятий (в силу своих нюансов) представителей не будет. А это пичалька. Ибо там золотой фонд, на который хотелось бы посмотреть, просто посмотреть.
Как на ВДНХ в старые добрые советские времена.
 
Сва написал(а):
Я могу сказать только за себя. Конные выставки для меня были бы значительно привлекательнее, если бы там можно было купить племенной молодняк интересующей меня породы после бонтировки и выводки, увидеть родителей жеребят в работе. Но это не про нас, к сожалению))) А так, можно сделать очень интересную и яркую программу разноплановых выступлений именно тяжей, чтобы зритель видел многогранность их применения, а не только колбасную перспективу. Но. Лошади должны быть хорошо подготовлены и номера отрепетированы, а лучше, обкатаны. Поэтому я и ратую за проведение данных мероприятий на больших выставках, где есть определённый отбор качества. Так как, если лошади будут невнятны в своих телодвижениях и номера будут сырыми и однообразными - это принесёт только вред.
Согласна. Но ведь показательные выступления для зрителей могут провести специально подготовленная команда людей и лошадей, которые могут даже не иметь отношения к официальной части? Ну, т.е. это просто будет подготовленный номер или сценка с участием пригашенных тяжелошадей.
Про тотализатор прочитала, но так не поняла особо разрешены они или нет. Завтра еще раз перечитаю статью и попробую вникнуть
 
возвращаясь на 5 сек. к теме ИО, думаю, оно оооочень бы помогло в ЭТОМ пунктике по бонитировке.
Может классный жереб или кобыль помереть, не оцененными по данному пунктику.

VI. ОЦЕНКА ПО КАЧЕСТВУ ПОТОМСТВА
17. Оценка по качеству потомства производится по всему полученному и выращенному в нормальных условиях приплоду: для жеребцов - не менее, чем по десяти головам, а для кобыл - не менее, чем по двум пробонитированным жеребятам.
Качество приплода маток и жеребцов устанавливают на основе записей хозяйств, данных бонитировок и непосредственного осмотра молодняка бонитером.
А. При оценке жеребцы племенных хозяйств и племенные кобылы получают следующее количество баллов:
- приплод элитный, значительная его часть - заводского назначения, в том числе выдающиеся заводские производители и матки - 9-10;
- приплод, в основном, элитный - 7-8;
- приплод, в основном, I класса - 5-6;
- приплод, в основном, II класса - 3-4.
В тех случаях, когда жеребцы оцениваются по качеству потомства централизованно, то балл за качество потомства дается на основе этой оценки. Жеребцы, вошедшие в группу лучших, получают оценку 8-10 баллов, средних - 6-7 и худших - 5 и ниже баллов.
Б. Жеребцы, используемые на не племенных кобылах, получают следующее количество баллов:
- приплод, в основном, пользовательный кондиционный, в том числе не менее 75% желательного типа, хорошей работоспособности, или не ниже II класса - 7-8;
- приплод, в основном, пользовательный кондиционный, в том числе не менее 50% желательного типа, хорошей работоспособности, или не ниже II класса - 5-6;
- приплод, в основном, пользовательный кондиционный - 3-4.
При наличии среди приплода рекордистов породы, чемпионов областных, краевых и республиканских выставок, а также экспонатов ВДНХ СССР оценка повышается на 1 балл.
-------------
Жаль последний абзац(балл) уже, увы, не применить :(
 
Вот такая вот тема, можно обладать классным тяжом, но если он не оценен по потомкам, то грош ему цена.
Какие бы соревнования ни проводились. В итоге покроет он пару-тройку любительских кобыл просто за хорошие бабки и сгинет в вечность как непроверенный(и ненужный потомкам,ибо - сам виноват, что потомков не производил, или они не проверялись) элемент.
 
Оценка по качеству потомства должна у производителей стоять если не первым, то 2-3 пунктом. Тк главная задача племенного животного - передавать ценные качества, а в идеале при правильном подборе и улучшать их. Ещё раз помечаю, для любителей ВНИИКовских бумажек - наличие таковых не делает из лошади ценное племенное животное. Очень много предлагается на случку тяжей, у которых максимум есть оценка за экстерьер и происхождение, а испытаний за душой нет, качество потомства, если таковое имеется оценивается исключительно по экстерьеру. Ценность такого производителя - сомнительна.
 
Да, выставки-соревнования проводятся не для того, шоб зацанить баских коняк по красоте и полюбоваться как они народ развлекают, а для оценки происхождения, экстерьера и работоспособности В СИСТЕМЕ. Шоу- это фон соревнований, "подтанцовка".
Не стоит устраивать всероссийские гастроли "сегодня там тяжики публику веселят, а завтра сям". Кто-то поимеет призовые, кто-то заработает на выступлении. Но плем.работа от этого не активизируется.
Нельзя подкупить дорогого жереба и делать на нем бабло на случке. Это приведёт(уже приводит) к заглоханию пород. Потому тема ИО и поднята, чтоб фермер, или частник, который не может купить коня за 200 тыр, мог бы покрыть актированно искусственно(самостоятельно или техником) свою б\п-шку, и на выставке по итогам бонитировки потомков пошла бы информация о классности жеребца как улучшателя. И владелец породной кобыли мог бы выбрать жереба нужных качеств.А не понравится потомок(или его классность будет не очень высокой) - сменить производителя(при этом не метаться с кобылью в коневозе по просторам Расеюшки).
 
Сверху