Совиное Гнездо. Сколько на небе звезд...

[Strela]

Чудь, не меня на такие штуки не возьмешь, я воробей стреляный. Но это безусловно интересней и полезней Мэри Эн, там совсем тоска.

 

[Cap]

Елена, никаких "штук") у меня сейчас нет, предложение было сделано, эээ... без второго дна.

Вадим, мне серьезно непонятно зачем оно мне сейчас.

Затем, что на мой взгляд - в вопросе о натуральной расчистке Вы находитесь в заблуждении.
Вы безосновательно игнорируете то, что может сильно помочь и Вашим лошадям, и Вам лично.
Просто потому, что не имеете настоящего, точного представления о вопросе даже на уровне общей эрудиции.
И Вы вовсе не игнорируете этот предмет полностью в силу ненужности - Вы поругиваете то, о чём имеете крайне искажённое представление.
То есть Вы часто выносите ошибочные суждения по тем вопросам, который Вас волнуют не меньше, чем меня - по вопросам понимания правильной работы копыт лошади.
Я не хотел сейчас быть резким, а просто очертил то, в чём совершенно убежден: я читаю Вас давно и внимательно, и не только здесь - и вижу, что Ваши оценки натуральной расчистки... связаны с ней мало; Вам не нужна не натуральная расчистка, а Ваше о ней представление... что неудивительно...

И вот это всё я хотел бы помочь Вам исправить. Почему - честно говоря, не знаю... просто хочется попробовать...

И да, публичной пропаганды я сейчас не реализую, просто поясняю свою позицию, а если Вам это надоест - нет проблем, я немедленно замолчу, как и обещал.

 

[ritutik]

Лен, соглашайся)))) Давай послушаем. Я тоже уже с попкорном сижу, кабачки бросила

 

[Strela]

Я помидоры солила, слушай мы прям образцовые. Но радо брошенных кабачков, соглашусь. Сели поудобнее и слушаем.
Кому не надо, может не запоминать.

 

[Cap]

А может быть, сделаем иначе? Может быть, зададите мне коварные вопросы, а я на них отвечу? Т. о. и типичные заблуждения сразу проясним, и верное представление составим.
Кто и за что именно не любит натуральную расчистку? Почему конкретно она не интересна? Чего она не может дать или почему не подходит?
Как-то так... или нет?

 

[ZlojEzhik]

Можно я к вам сюда с поп корном?

 

[Чудь]

Cap, а почему вы, например, не станете даже слушать Свидетелей Иеговых?
Вот примерно так выглядят все разговоры про натуральную расчистку. Как сектантство.
5 минут себя хвалим, 40 минут других ругаем.
И еще надо непременно натаскать всяких видео и статей, обязательно с иноязычных ресурсов, подлиннее да поскучнее. Что б никто не понял, но все проникнулись серьезностью.

Вот есть у меня лошадь. Ей 15 лет. Чистые рентгены, хорошая работоспособность, никогда не хромает. Постоянно куется в стартовый сезон, выступает под тренером маршруты 140. Всю жизнь куется/расчищается традиционником. Не жаловалась никогда.
А вы приходите и говорите, что ковка зло и лошадка мучается.
С какой стати мне вам верить? КОгда у меня за окном бегает-прыгает конь, которому, видимо, никто не говорил, что он мучается? Почему я должна верить статьям, а не своим собственным глазам?

 

[k@sta]

Все имеет право быть и существовать.
Я своих расчищаю . Не кую. Так как и нет необходимости.
Как-то Лена сказала, будет у ней хороший грунт- возможно она своих раскует.
Опять же- натуральная расчистка- для лошадей с крепким рогом и копытами. Если у лошади проблемы, уже говорилось- что только ковка может исправить.
Ни кто не отрицает , но и навязывать свое, тоже не стоит. Все идет своим чередом- и это Лена уже озвучила. Не за горами тот день когда и она будет пользоваться услугами натурала. Ну я в другом смысле Но она должна прийти к этому сама.

 

[ZlojEzhik]

Cap, мне интересно начать с самых основ и послушать вас на тему: в чем, вашими словами, самое основное и кардинальное отличие натуральной расчистки и традиционной? И чем именно натуральная расчистка лучше, по вашему мнению?
Я знаю и лошадей расчищаемых натуральной, и лошадей расчищаемых традиционной. Все они разного возраста, роста, кондиции, несут разные нагрузки и т.д. И все они чувствуют себя вполне себе отлично. У них хорошие рентгены и другие показатели.
Также знаю лошадей, расчищаемых обоими способами, но, скажем так, не очень грамотными людьми. И у тех, и у других, в итоге, наблюдаются проблемы.
И как у человека, очень уважающего компромисы в практически любом вопросе, у меня, в принципе, вывод прост. Те, кто чаще сталкивался с криворукими мастерами натуральной расчистки больше доверяют традиционной. Те, кто чаще сталкивался с криворукими мастерами традиционной расчистки, больше доверяют натуральной. Ведь все выводу людей глубоко субъективны
Поэтому, лично мне, хотелось бы даже больше понять, чего ОБЩЕГО у этих двух методов, раз, при грамотном подходе, и тот и другой дают хорошие результаты. Вечно все ищут между нити различия. А что же глобально общего?


Но это, безусловно, если все запаслись поп корном и если хозяйка дневника не против.

 

[Cap]

а почему вы, например, не станете даже слушать Свидетелей Иеговых?
Вот примерно так выглядят все разговоры про натуральную расчистку. Как сектантство.

Именно потому, что они говорят: просто поверь, что мы знаем, как верить правильно.)))
А мы с Вами сейчас не в церкви, и я говорю совсем другое: не надо мне верить, разберитесь своим умом, но разберитесь, а не отбрасывайте без понятия.)

И еще надо непременно натаскать всяких видео и статей, обязательно с иноязычных ресурсов, подлиннее да поскучнее. Что б никто не понял, но все проникнулись серьезностью.

Лично я так никогда не делал, а делал и делаю наоборот: выкладываю в свободный доступ соотв. переводы.)

Но она должна прийти к этому сама.

Разумеется, но поторопить у меня не выйдет в любом случае)... а вот помочь разобраться - надеюсь.)

Опять же- натуральная расчистка- для лошадей с крепким рогом и копытами.

Это заблуждение. Рассказывать, откуда оно взялось?

Cap, мне интересно начать с самых основ и послушать вас на тему: в чем, вашими словами, самое основное и кардинальное отличие натуральной расчистки и традиционной? И чем именно натуральная расчистка лучше, по вашему мнению?

Ну, чтобы ответить всерьез, надо написать маленькую брошюрку...)
Даже не знаю, как лучше ответить коротко... натуральная расчистка гораздо проще традиционной и гораздо более предсказуема и безопасна для лошади, а еще - гораздо эффективнее в случаях, которые называются общим словом "ортопедия" (хотя любая расчистка и любая ковка - это на самом деле всегда ортопедия.)))

Те, кто чаще сталкивался с криворукими мастерами натуральной расчистки больше доверяют традиционной. Те, кто чаще сталкивался с криворукими мастерами традиционной расчистки, больше доверяют натуральной. Ведь все выводу людей глубоко субъективны

Бесспорно, так и есть, и да, всё это очень субъективно, но, увы, очень влиятельно практически.

 

[ZlojEzhik]

Ну, чтобы ответить всерьез, надо написать маленькую брошюрку...)
Даже не знаю, как лучше ответить коротко... натуральная расчистка гораздо проще традиционной и гораздо более предсказуема и безопасна для лошади, а еще - гораздо эффективнее в случаях, которые называются общим словом "ортопедия" (хотя любая расчистка и любая ковка - это на самом деле всегда ортопедия.)))

Но ведь, если вы хотите как-то просветить здесь хозяйку дневника в вопросах натуральной расчистки, вам именно это и придется писать. Разве не так? Или вы настроены только писать философские рассуждения, как в посте выше?

 

[Strela]

Да, давайте, жгите, нет проблем, у меня сейчас милая барышня из Саранска стажируется, я только вечером могу читать. ))) Хоть есть что почитать.

 

[OlenaB]

Я тоже с удовольствием послушаю, пока для меня разница в натуральной и традиционной расчистках примерно как в форме ногтей при маникюре - кому-то овал, а кому-то прямоугольник. И так и так красивенько

 

[ZlojEzhik]

А я что-то потеряла интерес. Пустые философские рассуждения мне не нравятся. Хотелось фактов. И хотелось именно информации о том, что ОБЩЕГО у натуральной и традиционной расчистки. Ведь раз есть хорошие результаты и там, и там, значит есть что-то такое фундаментально общее, что и дает этот результат. А-то, где не почитаешь, уперлись все в своё и тянут одеяло на себя, ругая и поучая всех вокруг

 

[Cap]

Но ведь, если вы хотите как-то просветить здесь хозяйку дневника в вопросах натуральной расчистки, вам именно это и придется писать. Разве не так?

И так и не так.)
На подобные вопросы я отвечаю максимально подробно на своем собственном сайте, который уже известен, наверно, всем "Проконям" и не только.)))
А здесь... что такое свет, объясните просто! (С))) Излучение? волна? - это термины, ничего не объясняющие.
Однако попробую еще раз...

Выше - вовсе не философия), а конкретные практич. преимущества натуральной расчистки перед традиционной. Еще раз: она проще, безопаснее и эффективнее, нежели традиционная.
Натуральная расчистка - очень бережная, очень щадящая, и - неинвазивная: как правило, не затрагивающая живые ткани копыта.
Кардинальные отличия - в понимании механизмов работы копыта лошади: давно известные факты - интерпретированы иначе, чем их интерпретировали раньше, но обнаружено и много нового; лучшие школы натуральной расчистки (а их немало) базируются на самых свежих исследованиях.
Главное кардинальное отличие - понимание механизма работы копытной кости внутри копытного башмака: кость там висит или опирается? Ковали считают, что в основном висит - и поэтому куют; натуральные расчищальщики) считают, что в основном опирается, и поэтому ковку не приемлют.

Так лучше?

 

[k@sta]

Тогда надо знать анатомию лошади. И не только ковалю. Но и владельцу.
Чтобы понять как лошадь двигается и как опирается. Без этого вообще-то никак. Я просто не представляю коваля который бы не знал....хотя ... куча таких Не знающих анатомическое "устройство " копыта .

 

[ritutik]

т.е. вы считаете, что традиционные коваля нифига про механику копыта не знают? Не слишком ли смелое утверждение? ))) Например, мой коваль имеет высшее ветеринарное образование, кроме того он мастер спорта - троеборец, и просто волшебник по части копыт. И я ни разу от него не слышала что-то негативное в сторону "натуралов". В отличие от вас между прочим. Уже по уровню ума прошлись. Я как то тоже интерес потеряла. Думала, что будет конкретика и картинки.

 

[Cap]

Тогда надо знать анатомию лошади. И не только ковалю. Но и владельцу.

Надо, но... функциональную анатомию, не обычную.)
Не латынь, а как что работает, как должно работать и как не должно - вот это.

Чтобы понять как лошадь двигается и как опирается.

В главных основах - да... а в глубине это очень сложная дисциплина, далеко еще не изученная как следует...

Не знающих анатомическое "устройство " копыта .

Устройство - только половина дела... как работают части? Как они взаимодействуют друг с другом и с грунтом? Какие силы куда действуют? Хотя бы в общем, но это... даже важнее, чем собственно анатомия, то есть знание частей.

т.е. вы считаете, что традиционные коваля нифига про механику копыта не знают?

Я не считаю, я точно знаю следующее: на вершинах академической копытной науки))) - откуда уже вытекают и ветеринарная ортопедия, и ковальское ремесло, и любая расчистка - уже много лет сражаются) сторонники двух трактовок одной и той же анатомии копыта: те, кто за подвеску кости, и те, кто за ее опирание.
Я считаю более правильной вторую трактовку, а первую - в значительной мере (но не полностью) ошибочной.

Не более, но и не менее сказанного, и никаких уровней умов.

 

[ZlojEzhik]

И так и не так.)
На подобные вопросы я отвечаю максимально подробно на своем собственном сайте, который уже известен, наверно, всем "Проконям" и не только.)))

Но вы же предложили поговорить об этом именно ЗДЕСЬ! Не о каком сайте речи выше не шло Или я что-то где-то пропустила

И так и не так.)
Выше - вовсе не философия), а конкретные практич. преимущества натуральной расчистки перед традиционной. Еще раз: она проще, безопаснее и эффективнее, нежели традиционная.

Чем? Факты! Каждый может объяснить свою позицию тем, что она более проста, безопас, эффективна и блаблабла... Главный вопрос: почему? Почему именно эта позиция такая?

Главное кардинальное отличие - понимание механизма работы копытной кости внутри копытного башмака: кость там висит или опирается? Ковали считают, что в основном висит - и поэтому куют; натуральные расчищальщики) считают, что в основном опирается, и поэтому ковку не приемлют.

Так лучше?

Ну это уже действительно лучше! Это хоть какая-то информация. Браво! Так как же узнать наверняка: висит или опирается? Ведь и у той, и у другой школы (при условии ровных рук мастера) хорошие результаты, лошади остаются здоровыми долго и т.д.

 

[OlenaB]

Сар, меня вы поставили в тупик. Я не знакома с анатомией копыта, но какая разница висит или опирается? Вот кость в нашей с вами ноге висит или опирается?