Совиное Гнездо. Сколько на небе звезд...

[masikmanu]

Так так так... Очень интересно, а сколько стоит эта натуральная расчистка))))????

 

[Cap]

Но с ними же тоже надо что-то делать? Или хай так будут? Или тоже сами отвалятся?

Ответил выше, перечитайте внимательно, пожалуйста.

И завороты были огого! Тоже можно было не убирать? само бы отвалилось? Только вот проблема: на таких ластах он не мог ходить от слова вообще. Или вы считаете, что расходился бы?

"Ласты" и заворотные стенки - это совсем разные вещи.)

Меня интересует, ПОЧЕМУ вообще она должна выпасть, если в условиях жизни среднестатистической домашней лошади наших краев редко встречается частая смена большоего количества разнообразных грунтов, необходимых для этого?

Для выпадения фальша не нужны разнообразные грунты, достаточно гулянки от трети суток и своевременных расчисток.

ПОЧЕМУ вообще она должна выпасть, если в условиях жизни среднестатистической домашней лошади наших краев чаще встречается мягкая почва, которая совсем не провоцирует выкрашивание подошвы?

Выкрашивание [мела с] подошвы обычно происходит на мягком грунте куда больше, чем на твердом.)

 

[Cap]

Идею я поняла. Натуральную расчистку делает коваль натурал, поэтому она правильная.
А куют так, всякого рода пи..не натуралы одним словом.

Вы не хотите продолжать всерьез? Тогда скажите об этом прямо, пожалуйста, чтобы я не работал клоуном совсем уж зря.

 

[ritutik]

Я хочу серьезный ответ - кто натурально расчищает лошадей Пржевальского, живущих в природе. А то ответ на мою провокацию "очень рад" меня не устроил.
Даже могу вторую бабку, что помоложе, показать

 

[ZlojEzhik]

"Ласты" и заворотные стенки - это совсем разные вещи.)

Ну раз уж мы заговорили о внимательности и перечитывании, то перечитайте и вы внимательно

Сказать, что были ласты - ничего не сказать. И завороты были огого!

У нас было всё)

Для выпадения фальша не нужны разнообразные грунты, достаточно гулянки от трети суток и своевременных расчисток.

Выкрашивание [мела с] подошвы обычно происходит на мягком грунте куда больше, чем на твердом.)

Как-то плохо представляю физику процесса. И вижу много расхождений с первоисточниками по натуральной расчистке))) Вот только не надо просить приводить примеры первоисточников



С большего, мне с вами общаться теперь точно не интересно. На более-менее щекотливые вопросы вы говорите, что уже об этом писали (не писали. Я внимательно читаю. Если писали на каком-то там сайте, то от этого здесь мало пользы).
Я вот изначально не была против натуральной расчистки. Но ваша интерпретация пошатнула моё мнение. Теперь это видится чем-то нелепым и необоснованным. Так что хоть чьё-то мнение вам удалось изменить.


Всем спокойной ночи

 

[Cap]

Всем спокойной ночи

Пока жду решения хозяйки дневника - аналогично.)

 

[Жужа]

Ой, ну вот прям не могу не добавить. Сар, а вы классику хорошо знаете, что делаете такие утверждения? Я вам прям почти по всем пунктам могу возразить:
1. В классическом исполнении никто не снимает до живого, в противном случае лошадь выйдет из строя недели на две.
2. По классике копыто балансируют тоже не от балды. И о строении и работе копыт и всего организма в целом коваля хорошо осведомлены, при выполнении расчистки всегда нормальными ковалями учитываются и индивидуальные особенности строения конкретной лошади, и имеющиеся заболевания или предрасположенности, и то как у конкретной лошади стирается копыто....
3. Щадящесть натуралов заключается видимо в том, что пилят ноги они раз в две недели. Но не все, знаю тех кто пилит раз в месяц. Это против наших полутора. Здесь согласна. Но и классики пользуют такой подход в некоторых случаях (например при исправлении контрактуры).
4. Любой нормальный коваль-классик всегда говорит, что ковка - это зло, зло во спасение от (тут нужное подставить, в зависимости от доводов за ковку). И нормальный коваль всегда считает лучшим решением не ковать, если это возможно. И хотя бы расковывать на зиму например чтобы лошадь походила босая.

Зы. Коваль у меня один испортился, было дело, как раз стал снимать только стенку и перестал трогать подошву. Коням не нравилось, очень.

И еще. Треть суток это 8 часов. Спортивных лошадей содержать в таком режиме нельзя. Не получится совмещать спорт и жизнь наулице, да и не все лошади согласны так жить. А меньшего времени в день для полноценного стирания копыт мало, да это не только от длительности зависит, а и от площади выгула, проходимых расстояний за это время, и интенсивности движений. Это надо гектары и активный табун. Это все несовместимо с серьезными нагрузками=спортивной работой.

При этом заметьте, почти никто из приверженцев классики не хает натуралку и вполне с уважением относится к тем, кто этим методом пользуется.

 

[тырпырка сэм]

Традиционный взгляд: копытная кость преимущественно подвешена внутри копытного башмака на ламинарном соединении, которое передает вес лошади и ударные нагрузки от кости на грунт через себя) и копытную стенку.
Натуральный) взгляд: кость преимущественно опирается на подошву копыта, а через нее на грунт.

я сейчас скажу, что нужно быть идиотом, прогулявшим оптом весь курс физики в школе, чтобы верить в любой из пунктов, потому что и козе ясно, что кость и висит и опирается. в передней части преимущественно висит, а в задней, где стрелка - преимущественно опирается, именно поэтому ее разворачивает при ламините - подвес рвется от воспаления, кость проваливается передней частью, а задняя продолжает опираться.

но вы это, продолжайте нести свет)))

 

[B-veter]

Эм... Тырпырка сэм, в задней части копыта кости нет. Практически. Там буквально чуть кончаются ветви, а в основном там хрящи. Кость - это "передняя", так скажем, половина копыта. Ну не половина, но близко к тому. И она там точно так же не только висит, но и опирается - как раз в большинстве школ расчистки отсюда и очень острожное отношение к истончению подошвы именно под кончиком копытной кости.
При ламините - исходя из тех рентгенов, которые лично я видела в случае, когда кость поворачивалась. Поворачивалась она во многом потому, что изначально капсула не была сбалансирована относительно пальца - и, даже когда "рвался подвес" у коня, у которого все было правильно с балансом, серьезных поворотов не случалось. И реабилитировались эти случаи ламинита довольно быстро. Как минимум в отдельных случаях, я не вот прям много смотрела по ламиниту.
Более того, периодически "подвес" убирают целенаправленно, для решения той или иной проблемы - наблюдала вывешивание очень немаленьких кусков копытной стенки. Ничего никуда не разворачивало (хотя висеть там было уже не на чем, т.к. стенка была убрана до отсутствия контакта полностью).

 

[тырпырка сэм]

И она там точно так же не только висит, но и опирается

а я что писала? опирается, конечно, только меньше чем сзади. иначе б не разворачивало.

Более того, периодически "подвес" убирают целенаправленно, для решения той или иной проблемы - наблюдала вывешивание очень немаленьких кусков копытной стенки. Ничего никуда не разворачивало (хотя висеть там было уже не на чем, т.к. стенка была убрана до отсутствия контакта полностью).

а как отсутствие контакта стенки с землей мешает кости висеть дальше на внутренней поверхности стенки?

 

[B-veter]

Там сзади по площади копытной кости практически нет. Там нечему опираться. Вся практически площадь копытной кости - в передней части копыта.
Хм. А как Вы представляете себе висение? В воздухе? Когда стенка вообще не касается земли? На чем висеть-то?

 

[тырпырка сэм]

Там сзади по площади копытной кости практически нет. Там нечему опираться. Вся практически площадь копытной кости - в передней части копыта.

может, конечно и не совсем кость уже, но таки есть. навскидку:

Хм. А как Вы представляете себе висение? В воздухе? Когда стенка вообще не касается земли? На чем висеть-то?

вполне представляю. не, ну если стенка вырезана полностью, от пятки до пятки и плюс не контактирует с подошвой, о тогда конечно. но вы же не об этом?

 

[B-veter]

Я о том, когда вырезан полностью фрагмент стенки. Например, полностью зацеп, от 9 до 12 часов. Или полностью одна из четвертей копыта. Никакие кости при этом никуда не вращаются.

Про картинки. Ну, вы смотрите не сбоку))) Эти отростки копытной кости минимальны по площади. Например, вот.

Практически вся задняя часть копыта не имеет кости вообще - причем, это очень даже неплохой препарат!! В смысле, я в руках вертела разные препараты копытных костей и капсул вокруг них, и могу сказать, что это прекрасное копыто с развитыми структурами и копытной костью. Если лошадь начали ковать слишком рано и ковали криво, то копытная кость в принципе не развивается такой формы, отростки формируются существенно тоньше и уже.
По мне, говорить, что "больше опора" в той части, где от силы 10-20 процентов площади всей кости... Это как-то как раз и не соответствует моим знаниям с курса физики. Там просто нечему уже опираться, ветви эти очень узкие, основная площадь "лежит" на подошве в зацепном полумесяце.
С подошвы это смотрится вот так - прошу прощения у хозяйки дневника, что такое не вот прям красивое фото кладу. Зато - оно оптимистичное, т.к. это фото положительной динамики (восстановления копыта, там очень короткий срок между снимками). Вот, практически по всей площади "опоры" прободение:

Вот еще неплохо видно, как снизу это все опирается

Про структуру задней части копыта могу вот такое показать - там достаточно сложно именно с препаратами, я так понимаю, и поэтому самое наглядное - это пожалуй просто отрисовка анатомии искусственная.
Вот это - полный объем копытной капсулы, сзади - вот это серенькое - хрящи.

Поэтому, если говорить о копыте как о полном объеме копытной капсулы, то сзади там кость опираться практически не может, ибо ей тупо нечем, ее там почти нет.


Упд. Забыла - фото, которые Вы выложили, где с копытных структур просто сняли капсулу из рога - не совсем показательное, т.к. там кость как раз не выделена и не показана отдельно. Просто "все, что было внутри копытной капсулы", из нее достали.

 

[тырпырка сэм]

Я о том, когда вырезан полностью фрагмент стенки. Например, полностью зацеп, от 9 до 12 часов. Или полностью одна из четвертей копыта. Никакие кости при этом никуда не вращаются.

поясню на архитектурном примере)))

вот у останкинской телебашни дофига чего вывешено, но если мы подвесим нечто внутри за стенки, то оно провалится, только если выпилить больше полстенки и с одной стороны. правда вместе с башней. ну это при условии совпадения центра масс, так возможны варианты, но принцип понятен.

По мне, говорить, что "больше опора" в той части, где от силы 10-20 процентов площади всей кости... Это как-то как раз и не соответствует моим знаниям с курса физики. Там просто нечему уже опираться, ветви эти очень узкие, основная площадь "лежит" на подошве в зацепном полумесяце.

снова перейдем к архитектурному примеру)))

вантовый мост в вильнюсе (кажется). висит на вантах и опирается на опору. и несмотря на то, что площадь опоры весьма мала, вполне себе опирается. если ванты перерезать, он торжественно ухнет вниз, но не весь, а чем дальше от опоры, тем ниже. а кусок на опоре как раз никуда и не денется.

а теперь скрестите в уме останкинскую телебашню с вантовым мостом и поймете о чем я говорю.

Про структуру задней части копыта могу вот такое показать - там достаточно сложно именно с препаратами, я так понимаю, и поэтому самое наглядное - это пожалуй просто отрисовка анатомии искусственная.
Вот это - полный объем копытной капсулы, сзади - вот это серенькое - хрящи.

ну серенькое же приросло к кости, значит косвенно кость посредством серенького таки опирается.

то сзади там кость опираться практически не может, ибо ей тупо нечем, ее там почти нет.

а много и не надо. см мост.

надеюсь, лена не предаст нас анафеме поутру)))

 

[Анюта М]

Решила высказаться Вадим, мне кажется, презентацию натуральной расчистки если вообще стоило делать (честно не понимаю смысла кому-то что-то проповедовать, все мы взрослые люди и имеем собственное мнение, сложившееся на основе опыта), то начинать имело смысл с достижений и с объяснения, что считается хорошим, потому что у каждого метода расчистки свои приоритеты и свой результат. То, чем один коваль будет гордиться, другого может повергнуть в шок, у каждого своя правда. И она обоснована не дремучестью, а разными целями. Хотя иногда и дремучестью, да Мы все знаем примеры плохого.
Я бы сказала, что натуральная расчистка - это одна из логик расчистки, позволяющая лечить патологии, поддерживать здоровье ног и всей лошади. Эта логика работает, тому много подтверждений. При разных ограничениях она начинает работать хуже. В исполнении разных ковалей она тоже может работать лучше или хуже Вовсе не обязательно эту логику чему-то противопоставлять и кого-то в нее обращать. Материалов в сети полно, кому интересно - прочитает и поймет. А если не вник, значит не интересно Каждый имеет право заблуждаться. Не факт, что мы с тобой, Вадим, вдруг не столкнемся с чем-то, что перевернет наши представления о правде

Насчет выкрашивания. Да, действительно натуральная расчистка исходит из принципа, что если что-то упорно отрастает, то это жжжж неспроста Прежде всего, предлагается задуматься, почему оно так вырастает, а потом уже с этим воевать. Но бывает и правда, что отрастают наслоения лишнего просто потому что не обо что было стереть, особенно если грунт мягкий, образ жизни малоподвижный, а копытная стенка толстая. Нам с мужем приходилось выгребать по сантиметру отмершей подошвы, резать разросшиеся заворотные стенки, под которыми тонна мела, снимать по высоте неготовую к нагрузке стрелку и оставлять больше стенки, чем обычно. Само оно не всегда выкрашивается, потому что лошади живут не в сферических условиях в вакууме, а каждая в своих специфических. Например, наши постоянные клиенты за июнь отросли как чуть ли не за 3 месяца, а в июле все вернулось в прежние темпы отрастания.

Ответить на вопрос что общего у натуральной и традиционной расчистки сложно, потому что "традиционная расчистка" - это как "обычный порошок" )) Можно сравнивать метод, изложенный одним человеком, с методом, изложенным другим человеком, искать общее и разное. Допустим, две книги сравнить. Или работу одного коваля и другого. А так по жизни "традиционной" расчистки существует миллион вариаций, как и натуральной. Непонятно, что с чем сравнивать. Говоря о натуральной расчистке, я вот лично имею в виду Пита Рэми, но примешивается и мой собственный опыт. А с кем из ковалей традиционного толка мы его сравниваем?

Рит, а у нас вообще есть пример спасенной бабушки, которая переда научилась давать отлично, а зада ни в какую. На передах удалось слегка скорректировать разнокопытность, переда расчищаются натурально, а зада естественно )) И тоже такие особенности постава, что форма вполне себе! Кстати, берем за нее как за пол-лошади - сколько ног расчистили, за столько и берем

 

[Strela]

а теперь скрестите в уме останкинскую телебашню с вантовым мостом и поймете о чем я говорю.

Кать, это хороший пример, но надо обладать очень богатой фантазией.

Насколько я понимаю, натуральная расчистка, это бренд, а бренд надо продвигать и продавать, это нормально.
Железо ауриган тоже бренд и тоже активно рекламируется. Но объясните мне почему на меня не кидаются девицы, которые пользуются ауриганом, если я говорю, что мне он не очень подходит. Я кстати пользуюсь, но не на всех лошадях.
А почему многие неразумные проповедники натуральной расчистки бывают весьма агрессивно настроены?

 

[k@sta]

Тут немного не правильно народ понимает- что такое натуральная и с чем ее едят и приводят в пример - лошадей с отросшими копытами и лошадей которые круглосуточно в движении .
Немного проясню- натуральная- это расчистка естественным образом копыт. Природой или человеком.
Пр мер Риты- лошадь в движении, копыта у верен но тонкостенны, происходит естественная расчистка . Лошадь стоит в деннике, двигается мало - поменяем расчистку. Чтоб снять подошву и отросший рог. Потому. То по другому- никак не получится. Не сможет подошва сама сняться и отросший рог если лошадь стоит без движения. Снимая рог, убирая подошву( обязательно), мы ставим лошадь в денник или стойло, через полгода- картина такая же.
Моим я вообще не снимаю подошву. У теков и так копыта тонкостенны, устроила так природа их. Плюс в движении. Корректирую только зацеп, и обломившиеся части. Так же есть старушка- которая периодически забывает что умеет давать ноги- плюнула. Ноги в хорошем состоянии. Пусть ходит. Так у ней ВООБЩЕ подошва не отрастает!!! Была полукровная- вот у ней,подошва отрастала. Во время пастбищного периода- все происходило естественно. Убирала только зацеп, так как нагрузка, в силу болезней шла на нижнюю часть копыта.

 

[Strela]

Насколько я поняла есть два вида адептов: которые ковыряют сами для удешевления процесса и те, кому понравилась сама идея, имграмотно ее подали и они вызывают мастера раз в две недели, я так краем уха зацепила, что стоит это удовольствие недешево и является достаточно прибыльным мероприятием? Так?

 

[k@sta]

Можно сказать и так
Если с финансовой точки зрения
Наташу надо сюда позвать
Она бы вам точнее все разъяснила
Причем, с примерами, которые тут хотят увидеть.
Все имеет место существовать. Кому то нравятся подковы, кому-то натуральная. Кто то комбинирует

 

[ritutik]

Пр мер Риты- лошадь в движении, копыта у верен но тонкостенны, происходит естественная расчистка

Оксан, у меня в корне другое представление. У второй бабки, которая не расчищается, копыта другой формы и их периодически "расплющивает" - вот у нее рог плохой, мягкий, крошится и т.д. Но она сама "расчищается" - что мешает отламывается, стирается и т.д.

Рит, а у нас вообще есть пример спасенной бабушки, которая переда научилась давать отлично, а зада ни в какую.

Ань, с одной вообще вариантов нет. Она не приучается давать ноги категорически - ногу можно потрогать, но взять - нет. Она падает. При виде подходящего к ней дяденьки с металлическим предметом начинается паника, а поскольку внутри обычно ценный плод, то и нафиг ей лишний стресс. Единственный раз когда она дала ногу ковалю, это когда у нее заболело копыто - подогнулся край назад, и вот только тогда она сама дала ногу ковалю. Мы уж было обрадовались, что поняла старуха в чем прелести жизни, но нифига - на следующий день ногу наотрез отказалась давать. Кобыла большая, сильная и очень резкая, а я маленькая и слабая и у меня трое детей))))
И кстати это к вопросу хватает ли моим лошадям движения))))

Вот вторая бабка. Лена, сорри за вторжение с фотами.