Совиное Гнездо. Сколько на небе звезд...

[Strela]

Соглашусь с Ритой, все идут учить свою мат. часть, кому какая нравится.

 

[Cap]

То есть я замолкаю, я правильно Вас понял?

 

[Моргана]

когда сила смещенного удара (в случаи рытвин) распределяется по площади подковы

Так площадь босого копыта больше, так как нагрузка распределяется не только по стенкам, но и по подошве, стрелке.
А подошву подкова никак не защищает, и наткнуться на что то острое и т.д. шанс такой же.


Насчет

Почему ни один такой триммер не возьмет себе группу клиентов из серьезного любительского спорта, как то: маршруты до 130, малые езды. Возьмите хотя бы голов 5, отведите их года три-пять, покажите их копыта, рентгены - и к вам пойдут с радостью. Однако нет, вы кидаете западные статьи и рассказываете розовые истории про "лошадка может все сама". А потом удивляетесь, что за вами особо никто не идет

уже не раз приводились примеры выступающих на серьезном уровне босых лошадей. Так что это все есть. Отсюда и удивляет категоричность "невозможно выступать выше ЮЕ босиком" и т.д.

 

[Strela]

Моргана, я попросила не продолжать, но Вадима я послушаю.

 

[Strela]

То есть я замолкаю, я правильно Вас понял

Да нет, вот Вы пожалуй единственный информативный собеседник, если исключить заносы в сторону спортсменов.
Я первый раз внесла для себя ясность в вопросе.

 

[Чудь]

Никто не говорит про "невозможно"
Удивляет категоричность, что "любая здоровая лошадь может бегать большие езды босиком".
Отдельные экземпляры, наверное, могут. Отдельные.

 

[тырпырка сэм]

же не раз приводились примеры выступающих на серьезном уровне босых лошадей. Так что это все есть. Отсюда и удивляет категоричность "невозможно выступать выше ЮЕ босиком" и т.д.

судя по их количеству, мне видися что тут больше вопреки, чем благодаря. а вопреки всякое бывает. но не часто.

 

[Strela]

Чудь, некоторые смогут, те, кто не показывает феноменальных аллюров на 8-10

 

[Cap]

Да нет, вот Вы пожалуй единственный информативный собеседник, если исключить заносы в сторону спортсменов.
Я первый раз внесла для себя ясность в вопросе.

Благодарю Вас и очень рад: я пришёл сюда именно за этим, и не более.

***

Моргана, прошу у Вас прощения, но я пока продолжу.

***

Удивляет категоричность, что "любая здоровая лошадь может бегать большие езды босиком".
Отдельные экземпляры, наверное, могут. Отдельные.

Почему Вы так считаете?

 

[Strela]

Вадим, у нас есть только мы и мы можем метелить языками до посинеия.
На западе конный спорт - машина бизнеса. На нее работает куча институтов и проводятся постоянные исследования.
Я Вас уверяю, если бы натуральная расчистка улучшала, хоть на полпроцента результат, Валегро бежал бы босиком.
Выездка и лошади в ней, это очень большие деньги, а деньги сослагательных наклонений не терпят, почти как история.

 

[ritutik]

Лен, больше скажу - я изучила вопрос натуральной расчистки насколько, чтобы понять что мне это не нужно. Это я пишу специально для тех, кто считает, что я кую своих лошадей от нежелания учиться и изучать что-то новое, а типа тупо кую и все, как уже написали))) Мало того, ко мне приезжала и делала натуральную расчистку Анюта. Делала Плашу и Рому. Они оба проблемные по копытам. У Плаши растут лыжи и есть непроходящая трещина, хотя она живет в абсолютно идентичных условиях с двумя бабками. Ей нужно откусывать рог хотя бы раз в три месяца.
Рома требует ковки.

 

[Strela]

У меня была конюшня на 60 голов и ВСЕ примеры натуральной расчистки были нехорошие.
Не считая, что Анюта М делала Пелагею, если не ошибаюсь, но там уже просто возраст был серьезный.

 

[Cap]

И да, к слову...

...если исключить заносы в сторону спортсменов...

Меня заносит не столько в адрес конников-спортсменов, сколько в адрес конного спорта.
Как по мне - есть разница, временами - принципиальная.

На западе конный спорт - машина бизнеса. На нее работает куча институтов и проводятся постоянные исследования.
Я Вас уверяю, если бы натуральная расчистка улучшала, хоть на полпроцента результат, Валегро бежал бы босиком.
Выездка и лошади в ней, это очень большие деньги, а деньги сослагательных наклонений не терпят, почти как история.

Для лучшего понимания возражу коротко: известное, наверное, уже всем интервью голландского выездкового топ-коваля отвечает на многие из Ваших доводов, нет?
В сухом осадке: помимо объективных интересов большого бизнеса на большом рынке - есть и жадность, и лоббирование, и коррупция, и традиции со стереотипами, и даже - те самые передовые научные открытия, которые зачастую как раз и позволяют держать даже весьма больную лошадь на топ-вершинах.
Разве нет? разве это всё не влияет?

 

[Strela]

Уверяю Вас, если бы голые копыта улучшали качество езды, все коваля стали бы триммерами, а раскованы были бы все, Вадим, Вы представляете о каких деньгах идет речь в случае продажи лошадей для выездки. Тысяч за 500 евро можно взять просто приличную лошадку выступать. Я говорю про взрослых. Топы исчисляются миллионами, рынок живой и охватывает не только лошадей, там вся индустрия вокруг этого крутится, перестраиваются они моментом. Заметили сколько времени прошло с появлением Тотиласа, есть сейчас топ-лошади с движениями хуже? А это селекция, а не ковка.

 

[Cap]

Да представляю я насчет денег), более того - я тоже именно))) о них: индустрия заточена на перестроение для прибыльности самой себя, и не более.)
Если бы было иначе - лошадей Верт (и не только) не ловили бы на транквилизаторах и лекарствах от язвы желудка, которая уже давно хроническая (что видно по лекарствам).
Было бы всё точно по Вашим словам - не было бы злоупотреблений, которые типа только мешают бизнесу.)
Но это одна сторона медали, а есть и вторая: топ-ковали - лица очень подчиненные: над ними стоят ветеринары, берейторы, тренеры и вообще все.)
И поэтому топ-коваль - среди которых полно разумных людей и отличных спецов, ага))) - и рад бы не ковать, а расчищать натурально, и даже порой настаивает на этом... но до определенного момента...)))

И можно подумать, что Вы не в курсе всей этой кухни лучше меня.)

 

[Cap]

И еще важный момент - поэтому отдельным постом.

если бы голые копыта улучшали качество езды

Конкретика из самых выпуклых.)
Правильная ковка улучшает вынос плеча, амплитудность, каденцию и продуктивность аллюра - во-первых, за счет массы подковы, а во-вторых - за счет дост. длинного зацепа (удлинения рычага).
А натуральная расчистка требует обрезать и закруглять зацеп, после чего лошадь с чудесными) движениями начинает просто бежать.)
Естественно - возмущизьм: айай, куда наша работа делась, ай расчистка *овно, ай нафиг!
Но реальная-то проблема в том, что никакого выноса плеча (С))) и не было, а был искусственно поставленный ход при перегрузке всего сухожильно-связочного аппарата: потому, что длинный зацеп с подковой растягивают опорную фазу аллюра.
Длиннее рычаг зацепа - выше продуктивность аллюра, рычаг короче - больше сохранность опорно-двигательного при прочих равных условиях... но тогда надо пахать как бобику для настоящего выноса плеча... а кому охота?

 

[Nick]

Вадим, ты сейчас написал абсолютную чушь. Ты вообще не понимаешь как куются выездковые лошади. Если тебе вдруг интересно - чем выше уровень тем чаще встречается рокер на подковах

 

[B-veter]

Эм, прошу прощения у Елены, которая просила удалиться. Но все же спрошу.
Вадим, я не знаю про выездковых спортивных с хорошими движениями. Я их не видела. Но вот у простых хобби лошадей с не хорошим экстерьером и некоторыми проблемами ровно наоборот. Снимаешь зацеп, укорачивается опорная фаза за счет более раннего отрыва из-за более простого переката, и нога наоборот выносится дальше, плечи идут свободнее вперед, зад идет глубже под корпус. Длинный зацеп ухудшает движения (как минимум вынос плеча и подведение бедра).
Упд. Вот да-да, снимаешь, рокером двигаешь брейковер....

 

[Vacka]

Хм, выездковые кони наоборот куются так, что бы точка отрыва была смещена назад и никаких длинных зацепов я обычно не видела у нормальных выездковых коней.

 

[Cap]

Никита, ну разумеется))), иначе всё сразу развалится - при такой длине рычага зацепа и излишней высоте копыта без рокера - на мясо после первой же серьезной тренировки, не то что сорев.)))

***

Снимаешь зацеп, укорачивается опорная фаза за счет более раннего отрыва из-за более простого переката, и нога наоборот выносится дальше, плечи идут свободнее вперед, зад идет глубже под корпус. Длинный зацеп ухудшает движения (как минимум вынос плеча и подведение бедра).

Чёрт, не знаю, как ответить покороче и одновременно понятно... любительские лошади ан масс не так управляются и не так посылаются, как выездковые) - поэтому у них картина иная, наверно, как-то так...