СПб. Украли серую кобылу

  • Автор темы Автор темы Trof
  • Дата начала Дата начала
Сомневаюсь в оптимистическом предсказании, что от момента подачи заявления до принятия судебного решения может пройти 3 месяца.
Это возможно только "при полном непротивлении сторон" (с), "12 стульев".
Т.е., если ответчик считает, что "чёрт с ним, пусть осудят, не обеднею - тратиться на юридические заморочки затратнее".
А так: передача дела из одного суда в другой, неявка всех (то свидетеля, то адвоката, замена адвоката и т.д., и т.п.). Два года могут пройти "только так".
 
Так прошу проявить понимания, последние два дня я почти не сплю и постоянно на нервах, поэтому вполне естественно, что я могу запутаться.
не тратьте силы и нервы на объяснения тут. Сизифов труд. Лучше потратьте время на себя и поиски лошади. Раз коня уже продали - долгов за вами нет. Насколько я поняла, конюшня находится на территории РФ и, следовательно, подчиняется законам РФ. Люди, провозгласившие себя и судьей и присяжными и палачами в одном флаконе - не правы. Устроили тут суд Линча.

Если на то пошло, то администрация клуба прекрасно знает мой адрес, т.к. мы общались довольно близко, они не единожды они бывали у меня в гостях, а начкон и вовсе со своей семьей встречала с нами новый год и гостила в нашем доме несколько дней.
Помимо всего прочего я активно старалась им помогать:...
а вот это огроменная ошибка! Не подпускайте к себе близко! Вся ваша помощь и инициатива будут расценены как само собой разумеющееся, как их собственность, а чуть что - "вас тут не стояло", если ХК выгоднее кинуть вас обязательно кинет. И все устные или письменные договоренности автоматически "сгорают". Рекомендую: все отношения либо в рамках договора на оказание услуг, либо никак!
 
Сомневаюсь в оптимистическом предсказании, что от момента подачи заявления до принятия судебного решения может пройти 3 месяца.
Это возможно только "при полном непротивлении сторон" (с), "12 стульев".
Т.е., если ответчик считает, что "чёрт с ним, пусть осудят, не обеднею - тратиться на юридические заморочки затратнее".
А так: передача дела из одного суда в другой, неявка всех (то свидетеля, то адвоката, замена адвоката и т.д., и т.п.). Два года могут пройти "только так".
Сколько бы не шел суд в заявлении будет фигурировать сумма помесячного содержания спорного имущества. И в случае любого решения по принадлежности скота его установленный судом собственник будет вам должен эту сумму. Как правило при наличии и истца и ответчика судья склоняет их к мировому решению что бы не попасть по на жалобы в выше стоящие суды.
 
Про осколки я писала изначально, но это не делает ее больной. Да, ей надо есть два раза в год специальные подкормки, да, ей можно нести нагрузку только хобби-класса (юношеские езды)
Вы очень чуткая хозяйка. Боковые на галопе, например, с осколками в суставных сумках - отдельное удовольствие для животного. Нет желания к массе ваших болячек как следует прыгнуть коленками на асфальт, а потом поплясать немного? Попробуйте, это же не сделает вас больной:)
И только увидела
масть серая в яблоки, 4 года. она наш ребенок наша любимая дочка ..все кто видел или знает
что вашей любимой дочке 4 годаo_O.
Я извиняюсь, конечно, за резкость, но вы сама точно адекватны? Какие к черту юноши в 4 года кобыле с проблемными ногами?
ХК конечно тоже хочет заработать.
- сдать лошадь в аренду или использовать в прокате.
Ну да, это же так просто - найти заработок на нездоровом чужом животном, озолотеть... Я вас разочарую: кроме того, что взять на себя чужие траблы - это чаще всего не значит ничего. Особенно, если делать это с совестью - не ставить лошадку с больными ногами под потоковый прокат, к примеру, или не давать посайгачить дяденькам с пузиками по полям ака у бабушкивдеревне.
Но всегда можно
- предупредить
- подать в суд
Предупредишь - себя подставишь. У ЧВ появятся форумные доброхоты, станут советовать как по милициям и налоговым ходить, а ты им еще и доказательства в руки - долги у нее мол, предупреждали, на лошадку, которую я незаконно, не выполняя правил пожарной безопасности, содержала, она класть полгода хотела.
Не буду писать, что говорить ХК, а то слишком многим может понравиться. Но все фотодокументы и свидетели пойдут лесом очень непринужденно. Лошадка может убежать с прогулки, заболеть и помереть, быть похищенной, кстати, возможно, что и хозяйкой.
Не провоцируйте продавать животных по килограммам. Вот я о чем.
 
Последнее редактирование:
Я вот одного не поняла. Вы 2 месяца не появлялись на конюшне. А значит и не платили. Я правильно поняла? Но вы обсуждали эту задолженность за эти 2 месяца? Или ваша болезнь вам не позволила даже обсудить вот этот ваш долг? ХК сами должны были как-то догадаться как вы собираетесь им возместить и что вы не просто исчезли, а собираетесь появится и вернуть деньги. А теперь еще и в суд на ХК, за то что они не стали просто так, содержать лошадь исчезнувшей хозяйки? Вы на чужих людей повесили свое животное, а теперь они еще и виноваты? Я не считаю, что ХК обязаны были войти в положение и что-то там понять. Договорится, просить - можно было, да и то...только их добрая воля.
 
Простите, что влезет молчаливый читатель, но создается впечатление, что половина народа совершенно не читает того, что пишет бывшая хозяйка кобылы. Потому что одни и те же вопросы задаются по два-три раза, сыплются обвинения в выдуманной авторами постов линии поведения. Хотя девушка подробно и не раз писала, что и как было: что она заболела, но общалась с ХК, договаривалась об оплате задолженности и предлагала кобылу давать под прокат. И что оплата должна была быть вот-вот, на днях.
А кобылу уже продали.
 
Они виноваты в том, что незаконно продали чужое имущество.
Вот честно. Меня раздражает такой подход. Формально, с буквы закона - да. Не имели права. Но имел ли право человек, оставить животное, а потом еще и права какие-то на него предъявлять. Вот повесить его на чужих, а потом взывать к общей жалости и пониманию. Не могу понять. Твой груз ты и неси.
 
ЛенаЛеся, вы прочитайте посты хозяйки лошади, если вы этого не сделали ещё или повторите их, может не всё поняли?

Да, человек имел право. Одно не вытекает из другого, даже если она была бы злостной неплательщицей. К сожалению это или к счастью, кому как. ХК имели право подать на неё в суд за неуплату. Но не продавать лошадь.
 
ой, еле дочитала. Kruffyanna, простите, что я опять возможно покажусь тем, кто не понимает путанные объяснения хозяйки, но не спросить не могу (честно перечитала каждый пост. Ответа не нашла):
1) Почему Владелица лошади пишет, что находилась в дружеских отношениях со всей конюшней, начконом (я так поняла, чуть ли не в десна жахались) и т.д. А потом вот такая резкая перемена отношения, что не обращают внимания ни на какие мольбы, обещания и даже игнорят в вопросах - куда же продали лошадь. Что произошло?
2) Я еще раз повторю, что действия ХК не законны с точки зрения законодательства, но по-человечески я его очень даже понимаю (для особо непонятливых - понять - это не значит поступить так же). И если, допустим, владелец лошади пишет правду, то почему уж тогда не заявить во всеуслышание - название клуба, фио ХК и т.д.? Это что, тоже противозаконно? А как же предупредить других чв о том, что произошел такой вопиющий случай?
 
Что делать ХК в случае, если лошадь бросили в конюшне. Вы уж извините, но "по-человечески" это мне не совсем понятно, потому что это "по-человечески" должно укладываться в рамки закона.

Вот как-то так:

Гражданский кодекс РФ. Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в полицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют полиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.


В приницпе, это идет подготовка для того, чтобы была возможность оформить на себя право собственности на животное по суду или в силу закона. Мы еще уведомляли районную ветстанцию, в которой лошадь должна была состоять на учете. Уведомление именно о брошенном животном, которое мы считали безнадзорным.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения — судом.


То есть, по истечении 6 месяцев если хозяин не объявился, право собственности наступит в силу закона. Только это надо зафиксировать соответствующим документом, и я бы получила письмо от органов исполнительной власти, куда было заявлено о находке безнадзорного животного. К этому времени полиция должна была уже принять меры к розыску хозяина и вынести постановление о прекращении материала проверки и о том, что хозяина не нашли. Органы исполнительной власти письменно уведомить о том, что хозяин не нашелся и потому я принимаю на себя право собствености в отношении безнадзорного животного. В принципе, по истечении 6-месячного срока возможна "продажа" безнадзорного животного иному лицу за сумму, которая равна компенсации содержания животного за весь период. В инете можно найти образцы договора передачи безнадзорного животного иному лицу (обычно это касается собак и кошек из приюта) с оплатой стоимости содержания животного по соглашению сторон (оплата может быть частичной).

ГК РФ Статья 232. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с
пунктом 2 статьи 229 Гражданского Кодекса.

То есть, возврат животного прежнему владельцу - независимо от того, когда этот владелец нарисовался, до или после наступления права собственности ХК, возможен только после компенсации всех затрат на содержание (куда входит полное обслуживание, включая лечение при необходимости, расчистки, индивидуальный подход к питанию, моцион для лошади) лошади. Вообще нормально, если прежний владелец будет забирать свою лошадь по решению суда - там предъявить встречный иск о возмещении затрат. Знаю случай, когда в суде прежний ЧВ отказался забирать лошадь и оставил ее новому ЧВ просто потому, что суду были представлены документы и свидетельские показания, подтверждающие, что затраты на содержание лошади были уже соразмерны с ее стоимостью. Лошадко была не здоровая, в суд пригласили ветврача, стоимость посещения которого и процедур включена в сумму затрат, плюс работа берейтора - по рекомендации ветрача был особый режим моциона и тыды. Бывший ЧВ отказался от иска о возврате лошади из чужого незаконного владения. Правда, там была попытка доказать вину ХК в болезни лошади (п. 3 ст. 230), но не прокатило. Если будет время, порыскаю в судебной практике и найду это решение суда, но не обещаю :), давно это было и не в Питере. Просто вопросом интересовалась в свое время и правовую позицию изучала.
 
Видимо хозяйка лошади живет в вакууме,где нет ни друзей у нее, нет банков,котовые профессионально занимаются кредитованием, в конце концов есть грабительские терминала быстрых денег. Очень хочется спросит с какого перепуга вообще хозяин конюшни должен кого-то кредитовать. Этот не оплаченный постой по сути-"товарный" кредит. Очень хочется предложить всем хозяевам конюшни при постановке на постой помимо традиционных договоров постов заключать еще и договор купли-продажи с актом передачи лошади в одном экземпляре с датой на три месяца вперед. Не принес деньги в течении трех месяцев-спокойно продается лошадь и компенсируются убятки. Принес -договор уничтожается вместе с актом на глазах у постой щитка. Все кричат- о рисках хозяина конюшни, так пусть будут риски и у другой стороны.
 
ой, еле дочитала. Kruffyanna, простите, что я опять возможно покажусь тем, кто не понимает путанные объяснения хозяйки, но не спросить не могу (честно перечитала каждый пост. Ответа не нашла):
1) Почему Владелица лошади пишет, что находилась в дружеских отношениях со всей конюшней, начконом (я так поняла, чуть ли не в десна жахались) и т.д. А потом вот такая резкая перемена отношения, что не обращают внимания ни на какие мольбы, обещания и даже игнорят в вопросах - куда же продали лошадь. Что произошло?
2) Я еще раз повторю, что действия ХК не законны с точки зрения законодательства, но по-человечески я его очень даже понимаю (для особо непонятливых - понять - это не значит поступить так же). И если, допустим, владелец лошади пишет правду, то почему уж тогда не заявить во всеуслышание - название клуба, фио ХК и т.д.? Это что, тоже противозаконно? А как же предупредить других чв о том, что произошел такой вопиющий случай?
Много раз всплывало название клуба, кфх Виера.
Почему такая резкая перемена - я не знаю.
Извините, но в данный момент ничего большего ответить не могу, т.к. надо уходить. Вечером отпишусь здесь.
 
может не всё поняли?
Я прочитала про существующие договоренности, про отдачу кобылы в прокат, про раздачу листовок. Но так же прочитала про ой, арендатора не смогла найти и про 2 месяца не появлялась на конюшне. И то что не поняла - переспросила отдельным постом. Если уж говорить в рамках закона, а ХК обязаны были принимать эту замены оплаты? Или это сугубо их доброе желание войти в положение.

даже если она была бы злостной неплательщицей.
Тут такой момент. Если бы она не платила за что-то неодушевленное - то возможно я бы и согласилась. Но с учетом что это живое существо и прекрасно понимаю особенности постоя в наших реалиях, да когда еще хозяин и редко приезжает или не приезжает вовсе -это фактически бросить животное, а потом слезы лить. Вот на мой взгляд это так. И уж думать, что кто-то за тебя должен думать о твоей лошади и обязан быть прекрасным все понимающим человеком - по крайней мере наивно.
 
1) Почему Владелица лошади пишет, что находилась в дружеских отношениях со всей конюшней, начконом (я так поняла, чуть ли не в десна жахались) и т.д. А потом вот такая резкая перемена отношения, что не обращают внимания ни на какие мольбы, обещания и даже игнорят в вопросах - куда же продали лошадь. Что произошло?
Ничего. Люди, которые способны вот так вот продать чужое имущество, это их черта характера такая. Что сегодня они с тобой друзья, а завтра.. ничего личного только бизнес. Чисто по-человечески (коль вы любите это слово) хочется вам пожелать с такими не сталкиваться и уж тем более не ставить свою лошадь к ним. При своевременной оплате они, к примеру на вашей лошади и прокат катать могут без вашего ведома. Ну просто "Ачё такого, лошадь всё равно стоит, полезно поработать же".
 
Если уж говорить в рамках закона, а ХК обязаны были принимать эту замены оплаты? Или это сугубо их доброе желание войти в положение.

.
Не обязаны) Но и продавать не имеют права)


да когда еще хозяин и редко приезжает или не приезжает вовсе -это фактически бросить животное, а потом слезы лить. Вот на мой взгляд это так. И уж думать, что кто-то за тебя должен думать о твоей лошади и обязан быть прекрасным все понимающим человеком - по крайней мере наивно.
Мне показалось, что хозяйка лошади так и не думает. Из её же постов. Она подала в суд на незаконные действия ХК. На что имела полное право.

Но всё же перечитайте - она не бросала лошадь.
 
Если сегодня друзья,то это не означает, что можно автоматически садиться на шею хк. Выполнение своих финансовых обязательств перед другом-это проявление уважения к нему.
 
Интересно, а те, кто здесь пишет, готовы придти в суд, там все это высказать? Поддержать ХК или ЧВ?) А то тема уже стала достойной Певца.
 
Поддержу ЛенуЛесю! Не важно что говорит закон. Лошадь - это как ребенок! Она беззащитна априори. Почему ХК должен искать владельца??? В наш век технологий - владельцу не позвонить самому? не написать??? Вот теперь когда жаренным запахло, владелец лошади очень даже в состоянии общаться в интернете. А где он был до этого?

А вы понимаете что по закону, ХК имеет право привязать лошадь к забору и не кормить, не поить ... Знаете где Ваша лошадь была бы при таких условиях? так что по сути это уже другое животное - ответственность за которого несут другие люди.

--------------------

а еще вот чисто по человечески - я искренне желаю лошади не вернуться к такому владельцу, который в состоянии о ней забыть.
Бросивший обнажды,бросит дважды
 
Последнее редактирование:
Сверху