Старые клячи.

[PaladinIn]

Отлично понимаю людей,которые боятся именно таких ситуаций,как у меня.

Особенно сильно люди начинают бояться, когда такие случаи происходят в ближайшем окружении. У нас сотрудники исправно прививались, пока у одной молодой и спортивной сотрудницы на следующий день после прививки не опухла нога. Тромбы... Энтузиазм сразу призатух. Теперь начальство гоняет метлой, а толку мало.
Друг два раза привился - всё ок. Его сестра привилась - опухло лицо. Врачи разводят руками и надеются, что само рассосётся. Пока не рассосалось. На третью прививку он идти теперь боится.

 

[Зюлейка]

@zara, и все читатели: о системе и о "других мирах" - я в 80-е работала на заводе. И вся родня работала на этом заводе и на других заводах (их в Одессе было много). Никаких обязательных прививок по гриппу не было!!!
Вообще не знали, что от гриппа бывают прививки.
Мама в первой половине 80-х ещё работала врачом - тоже не слыхали о прививках от гриппа, тем более - обязательных.
Гриппом болели, часто и по-разному.

 

[Швед-нибенимеда]

Для европейских вакцин для этого даже правило написано. Без рисков - 15 минут наблюдения, а с рисками - целых 30 минут! То есть да, осторожно наблюдают 30 минут, надо ли откачивать или само оживёт.

Дело в том, что в случае с аутоиммунными возможная реакция будет видна не через 15 или 30 минут. Она может обнаружится при следующем плановом обследовании. То есть вакцина гипотетически может стать триггером для выхода из ремиссии. С другой стороны, сама болезнь точно им станет...

Извините,что влезаю. По поводу прививки. Вот я привилась спутником, 2 компонент 19 ноября. И после этого на работу Я сходила дня два. Свалилась с жесточайшим тонзиллитом, ангиной. Две недели валялась, выписалась - к вечеру первого рабочего дня снова не могла ни глотать,ни даже шевелить языком. И сейчас непонятно,выпишут меня или продлят больняк. Слушайте, имела я в виду такие прививки, после которых месяц валяешься на больничном. Отлично понимаю людей,которые боятся именно таких ситуаций,как у меня.

После не значит вследствие

 

[Рысенок]

Слушайте, имела я в виду такие прививки, после которых месяц валяешься на больничном. Отлично понимаю людей,которые боятся именно таких ситуаций,как у меня.

После - не значит в следствие...

 

[PaladinIn]

Дело в том, что в случае с аутоиммунными возможная реакция будет видна не через 15 или 30 минут.

Я это прекрасно понимаю. Поэтому написала с иронией, про "целых 30 минут". Это, в лучшем случае, для аллергиков имеет смысл. Хотя, аллергия обычно вылезает практически сразу.

 

[danesh]

спасибо за поздравления!!

 

[aunete]

После не значит вследствие

К сожалению, в моем случае это - именно вследствие прибитой вакциной иммунки. Это не только мое мнение.

Только пожалуйста не пытайтесь записать меня в адепты секты "парящего копыта" антиваксеров. Я работаю с людьми и привилась...почти добровольно. Более того, я уговорила на прививку 80летнюю мать. Но ее,блин,привили "святой водичкой", которая вряд ли сможет помочь, если я опять принесу с работы заразу, а я слегла.

 

[Швед-нибенимеда]

К сожалению, в моем случае это - именно результат прибитой вакциной иммунки. Это не только мое мнение.

Вообще-то, вакцина как раз вызывает иммунный ответ, но я не готова обсуждать, не спец. В любом случае, вам виднее, что произошло именно в вашем случае

 

[zara]

Света, спасибо, благодаря вам с интересом почитала хронологию создания вакцин и историю создания и применения вакцин против гриппа в мире и в СССР. Очень интересно!
И таки да, в 80х, получается, обязательного гриппа не было, он появился в начале 90х. Но над вакцинами от гриппа работали в США с 1936 года, в СССР позже начали. Институт гриппа основан в 1967 году. Но в нем коллекции вирусов с 1969 года.
Я работала на заводе с 1984 по 1989. И прививки были каждый год. В институте тоже были, но я не помню такой обязаловки... хотя, там то могли быть медотводы, беременность, кормящая мать , вот и не запомнилось. А помню,что были прививки, потому, что изменилась сама технология. Расскажу ниже.
Ну, похоже на наших заводах над нами экспериментировали)))
Потому что шли мы на эту вакцинацию строем каждый год. Жуткое зрелище было. Представьте себе огромный цех. Стоят станки и в середине вдоль цеха широкий коридор. В этом коридоре стоит длинная очередь работников, стоят по двое. Шаг вперёд, шаг вперёд, шаг вперёд, так продвигается эта очередь. В конце коридора стоят с двух сторон люди в белых халатах. У них в руках какие то фигни, стеклянные, типа банок с какими то клювиками на конце. Подходя к "врачам" каждый работник заголяет плечо, врач подносит к нему клювик, нажимает кнопку, и человек идёт на выход из цеха.
Так вот. В институте делали прививку шприцем. А на заводе была прививка бесконтактным способом, доза вводилась струёй вакцины под сильным давлением, которая пробивала кожу.
Возможно, именно поэтому мне и было так плохо. Вакцина должна попадать в мышцу, не факт, что этим способом попадала. Опять же доза, возможно, неверно рассчитана. Ну, например, с запасом на случай, если что то улетучится по пути, и на мой птичий вес было много.

Вот такая история.

 

[Sibir]

Я считаю, что иммунитет в популяции выработается когда каждая особь научится вырабатывать антитела и передать этот генетический код по наследству, то есть мутирует большинство в популяции.

Татьяна, это так не работает. От прививки ничего не мутирует (в идеале) и антитела или сигнал к их образованию не передаются генетически. По факту возможно какие-то мутации могут быть спровоцированы прививкой, но с подавляющей вероятностью эти возможные мутации не будут иметь никакого отношения к антителам от короны.

 

[zara]

Ну, я ж слово мутировать употребила условно. В ковычки не поставила, думала, понятно из контекста, в метро писала
Ну и я то уже никому ничего не передам, ибо не размножаюсь.
Я, конечно, досконально не знаю как оно работает.
Но очень хорошо помню разговор врачём в ЛОРнии, когда меня в 80-х клинило о том, что детенка не надо прививать. Болели мы тогда этим антипрививочным вирусом...

Врач тогда мне сказала, что несколько поколений прививаются (не помню чем уже, что то обязательное детям). И готова ли я прервать эту цепочку. По смыслу, понятно, что упрощённо для молодой безумной мамаши, массовая прививка нескольких поколений не даёт вирусу развиваться, он остаётся, теряет активность, но каждое поколение несёт в себе " привычку" сопротивления этому вирусу, в результате на каком то этапе прививка может перестать быть обязательной. Наверное, неправильно называть это генетическим кодом, но мне так понятнее . Я тогда сделала сыну прививку, но с опозданием. Она меня убедила. А ещё она сказала, что непривитых дети не болеют не оттого, что у них сильный иммунитет, а оттого, что вокруг привиты другие и глушат вирус. И если много непривитых, то вирус разгуляется и н какой иммунитет не спасет. Как то так.


Ладно, хрен с ним, с вирусом.
У нас приказ на отстранение от работы около 300 человек из 8000.... Началось.

Я все собираюсь про Белку написать.
Вот очередная моя головная боль....
В позапрошлый выходные старая Белка подалась с Линдой. Они всю жизнь грызутся. Линда Белку терпеть не может. Белка лезла от Линды под дом, Линда грызла ее за задние лапы...
Я об этом узнала в прошлые выходные. Белку из под дома выманить не удалось. Узбеки сказали, что один раз ее видели, раны большие, задние ноги и бока.
Договорились, что они белку поймают и привяжут к будке. Я приеду, посмотрю, обработаю раны...
Поймали, привязали, но Белка сорвалась и опять залезла под дом.
Говорят, раны страшные....
Каждый день мы созваниваемся с Одилом, который делал Тайге будку. Поймать Белку не получается. Одил ей под дом даёт еду и куски колбасы с немулидом, который я оставила. Белка вылезает ночью, и если видит людей, прячется обратно.
Хорошо сейчас хоть потеплело...
Вот такая история.
Но, судя по всему, ранена она не смертельно, за полторы недели если бы было заражение и некроз тканей в ранах, температура, она бы уже не вылезала....

 

[Хомочка]

После не значит вследствие

Хотя, аллергия обычно вылезает практически сразу

Ну вот тут в дневнике Anye пишет, что она на 5й день! покрылась сыпью. Стала интересоваться, у знакомого то же самое было, и в инете такие случаи есть. Врач, естественно, говорит - что-то съели..
Поэтому я - боюсь. Тем более, с аутоиммунокой.

 

[Зюлейка]

@zara, конечно - экспериентировали!
кушать у вас было нечего, зарплаты маленькие, на прививки - строем, естественно: "Перемен! Мы хотим перемен!".
А мы: "И кому это всё мешало?".
Я на заводе тоже с 1984, до этого - в институте.
Вот на заводе делали флюорографию: в цех заезжала машина грузовая, типа хлебовозки, но внутри не хлеб, а кабинка для флюорографии. Очень удобно!
У нас прививки от гриппа стали появляться года с 2005-го (не точно) и были платными, не дешёвыми. Вот, как мы закрыли малое предприятие и брат пошёл работать в банк, то у них работникам делали прививки бесплатно. ИМХО, помогало.
Я, как всегда, экономила, а лёжа с гриппом, прикидывала: "Не зря ли я экономила?" - и так каждый год.

 

[zara]

Ну, зарплаты в 80-е были немаленькие, с кушать тоже было более чем, и перемены не мы устраивали ))))))
Но время было прикольное, да. "Светлана", мой первый завод после Политеха, ВПК и голимый СССР, потом заводик по производству витражей период бартера и карточная система, в этот период мы ещё лучше жили, ну, а оттуда в милицию )), в лихие 90-е.
И вот каждый период был очень интересным, но вот чтоб маленькие зарплаты, это про милицию только, да и то, там это не замечалось, ибо и кушать то было некогда, и спать тоже ))

А вот в милиции не помню, чтоб гоняли на прививки... Хотя там то строем бог велел ))

 

[Sibir]

. По смыслу, понятно, что упрощённо для молодой безумной мамаши, массовая прививка нескольких поколений не даёт вирусу развиваться, он остаётся, теряет активность, но каждое поколение несёт в себе " привычку" сопротивления этому вирусу, в результате на каком то этапе прививка может перестать быть обязательной.

Прививка перестаёт быть обязательной, потому что количество вируса в популяции падает. А с поколениями ничего такого нн происходит .

 

[Lara08]

и где тот грипп? пропал. сдулся от короны.
но прививки - надо.
у меня пока в обычных пол - ках с сыном были, прививки с опозданием, но делались. с большим, т к допрыгались мы до отсутствия кожи на руках.
попали в ведомственную - увд, там полный запрет на прививки , выкарабкался. даже на лошадь отеки прошли.
так в ведомственную просто так врачей не брали, только лучших.
потом, конечно, начало все разваливаться и там, но педиатрия держалась долго.
Тань , не знаю насчет смеха, но вот сложить лапки и «подстраиваться» можно до момента.
потом уже некуда будет подстраиваться.

 

[zara]

А у нас ведомственная ГУВД во время моего детства была сильная, и специалисты, а во время детства сына там были не врачи, а блатные болванчики. Везде свои погремушки.

Дык я никого не агитирую за советскую власть. Кому что нравится. Можете менять ЭТО, меняйте. Я не могу. А сотрясать эфир своими эмоциями и провозглашением всяких "истин" смысла не вижу. А выход есть из любой ситуации. Для меня есть. Нет так найду.

 

[Lara08]

Каждый - может. На своем месте - может.
Не так уж много вариантов управления. Западный , заточенный под индивидуальность с ограничением хотелок, чтобы индивидуальность сохранить. Не наш.
Восточный - где ограничивают себя во имя блага общества. Похож на ссср ский, только цели и идеология разные.
Южный. Кто сильнее - тот прав. Без ограничений и с рабской психологией, пока не на верху. Сумбурный и потребляющий.
Все со своими неидеальными людьми.
Но.
Относительно стабильные во времени.
Чего не сказать о нашем. Переход от восточного к южному заметен каждому, молчаливый и беспощадный, от которого сами жители бегут, теряя тапки через границы.
Что можно делать?
Просто его не принимать.
Каждый на своем месте.
Ну это такое лирическое отступление. На тему "оккупация Батыя".
А че, жили же и при Иване, земля ему колом, кто то как то, где то.

 

[zara]

Ох нифигасе ты завернула! Здорово!
Ну, чисто Петрович! С ним коньяк пить невозможно, он после третьей рюмки начинает теоретически мировое устройство перекраивать.
Лар, вот по мне, если эту кашу в своей голове не варить, жить проще и интереснее. И как то спокойнее, что ли.
И без этого проблем хватает.

Белка, вон, третий день не показывается. Жива ли....
В понедельник колбасу с нимулидом съела. А вчерашний кусок так и лежит у норы.... Завтра мужики будут пытаться хотя бы увидеть, что с ней под домом. Если она за подпорку не заползла.
Дом это типа вагона, поставленного на подпорки, туда человеку не залезть....а Белка ещё летом там ходы прокопала и нору себе устроила. И за подпорку может залезть, тогда и не увидеть ее....

 

[AirKiss]

Что можно делать?
Просто его не принимать.
Каждый на своем месте.

Спасибо Вам за эту позицию! Просто за то, что она есть. Почему-то многие вокруг считают, что ничего изменить нельзя (я даже не про прививки, а в целом).