Старые клячи.

  • Автор темы Автор темы zara
  • Дата начала Дата начала
Таня, а напиши мне, плиз, в личку, как бы ты построила упертого деда? Пока моих потуг хватает на неделю, на две(((
Ира, а моя свекровь живет на Украине. Там у нее дом. И мы обе плачем, что уже три года не виделись(((. Я была бы счастлива жить у нее -у нее, как у Христа за пазухой. Она из таких, как Таня, которые себя ради детей готовы на зап.части продать...
 
А чего в личку-то - я и здесь могу сказать, как бы построила. Матом для начала. С объяснением, что слово "регистрация" означает право на проживание. И нефиг лезть. Но вообще, кабы была у тебя возможность снять квартиру - я бы к объяснению, что вот тут граница площали моейго ребенка сообщила бы, что не нравится - вы уедите, и все могут жить и помирать как хотят, но без вашего участия. И при следующей попытке - реально уехать.
Второй способ - матушка. Поскольку отец с ней носится, как с писанной торбой, значит через нее можно на него влиять. Поплакаться ей, что папаша достал ребенка, что ты собираешься съезжать к подруге уже жить, что сама ты на отца не можешь повлиять. Попросить ее помощи. Поскольку мать себя позиуионирует сильно не здоровой - можно добавить: вот уедем, и тебе-то, если что случится, помочь не сможем... ты хоть звонить будешь - а то на папашу расчитывать не приходится... Ну, в общем, найти в ней то, чего она боится в связи с вашим предполагаемым отъездом. Ну, а она-то найдет способ мужу мозг чайной ложкой выхлебать...

А вообще я сама живу по принципу - детям не мешать и помогать, ну и всех "взрослых" от своего детеныша отгоняю, как только речь заходит о нарушении его интересов. Но у меня, видимо, что-то с лицом... Потому что обычно мне даже объяснять ничего никому не надо... Я обычно начинаю с вопроса: в чем проблема? И обычно оказывается, что проблемы нет.
Со стариками сложно просто в силу наступающей дименции и невозможности ими воспринимать адекватно и ситуацию, и слова.

У меня сейчас матушка разваливается. Активно так разваливается.
По ее версии - у нее начала кружиться голова и ее стало тошнить. При этом с давлением было все норм - она записывает три раза на дню, меряет. И она перестала принимать таблетки. Три дня не принимала. Голова кружилась. Но при этом она предавалась любимому занятию - начала ходить по врачам. Начала-то она в связи с простудой, а тут еще голова. В общем поехала она к своему невропатологу (у нас все для людей, теперь специалист 1 на район и принимает не в той п-ке, к которой дом приписан, а у черта на рогах). Невропатолог ей прописала уколы - сказала, что это сосудистое. Ну, да, а какое ж еще! На уколы она ходит в п-ку - благо, рядом. Но дома она расслабляется в полный рост. В основном лежит. Потому что встанет - качает. Конечно, качает, при изменении положения! Но - готовить не может, посуду мыть не может и тыды. А в п-ку ходить и сидеть там в очереди в процедурный кабинет - это может.

А у нас прыгает атмосферное давление так, что мама не горюй. вчера 740, позавчера 768 и так каждый день. Здоровый сдохнет.

В общем, лучше ей не становится, понятно, вчера поимела с ней серьезный разговор. Я особо не стесняюсь в словах. И называю вещи своими именами. Потому объяснила, что если она хотя бы лежа не будет себя гимнастировать так, чтобы работали сосуды, сердце и легкие, помрет она быстро. никакие уколы, врачи, больницы - ей не помогут. Сначала как у ребенка - обиды и попытка оправдаться - я делаю гимнастику. Заставила разобраться что она делает, объяснила, что гимнастика - это нагрузка, а то что она делает - это просто пошевелила руками, чтобы снять онемение.

В общем - обещала двигаться. Ну, правда, она долежится так!

Но не проконтролировать же...

Сегодня идем в ресторан... а у меня горе - я не смогла надеть сапоги на каблуке. Сломанный мизинец в них влез, но больно, блин! Пошла в удобных. Они, правда, в три раза дороже, чем сапоги на каблуках... :), но вот как-то ресторан подразумевает каблук. Это пивбар не подразумевает. правда, все равно я туда поеду из прокуратуры, потому коктейльного платься тоже не будет.

Зато таки напьюсь. Попробую сфотографироваться с подчиненными - покажу. :)

Еще в выхи надо аута показать автодохтуру - не нравится мне стук в левом переднем. Хоть и говорят, что это направляющие колодок, но что-то мне кажется, что не они это. Пусть ищет...
 
построила упертого деда
При таком подходе не стоит удивляться, если дочка в Вашей старости будет строить Вас. Как Вы со своими стариками, так и Ваши дети с Вами. Впрочем, если на себя наплевать, то флаг в руки.
 
Эгоистка, а что такого-то? В детстве мама меня строила, чтоб я училась у нее и не косячила. Теперь я ее строю с той же целью. Все закономерно. Что стар, что мал. Не уследишь, так такого наворотят, не разгребешь. Искренне надеюсь, что мой сын в моей старости так же будет поступать.
 
А может не надо никого строить? А просто научиться слышать и уважать друг-друга?
 
Далеко не всегда дети и старики настолько вменяемы, чтобы слышать и уважать. Скоолько я маме говорила, что ее комп практически мертв и звать меня к нему каждые 5 минут бесполезно. Нет, пока просто не поменяла ей его сама, пока она сама не увидела разницу после истерики, она меня не слышала. Скоолько говорю, не собирай Макса в садик без меня, нет. Дала мне поспать, собрала лично, отправила в протекающих осенних ботинках в дождь, перепутав пары обуви. Последствия не заставили себя ждать. Ещё раз повторю, старость это детство наоборот! Чем старее, тем сильнее детство! Слыхала я о мужике, который упрямому трехлетнему сыну таки дал схватиться за раскаленный паяльник, раз объяснений не понимал. Лично я к таким экспериментам ни с сыном, ни с матерью не готова, чем бы не являлся этот паяльник. И портить свою жизнь и мои личные вещи, соблюдая "так мама считает нужным", когда мне надо иначе, я тоже не намерена. Для "как мама считает нужным" у нее есть своя комната и свои вещи.
 
Последнее редактирование:
Ну вот ведь Вы сами отвечаете на свои вопросы) Поменяли маме комп-и Вам хорошо, и ей приятно.А для того, чтобы мама не отправила Вашего сына в протекающих ботинках, зная мамины особенности, всего лишь надо было поставить будильник и сделать это самой)
 
А, ну тогда на меня посмотри: у меня сын понятия "острое" изучал с помощью булавки в палец, а "горячее" - с помощью утуга. Нормально, быстро так дошло. :D

bentley, Лена, ну вот, к сожалению, наступает момент, когда уже не выходит. У меня в семье все проще - просто потому, что старшее поколение МЕНЯ всегда слушало, правда, уважать мое мнение было не обязательно. Ну, потому что мне пофиг было с определенного момента. Ну, а уважать мнение родителей, канеш, надо всегда, хотя бы делать вид. Если это мнение не совсем уж бред и не во вред другим.

Ира, ну вот разводить с тобой очередные споры на тему отцов и детей и правда, не хочу. и не буду. Не перспективно, не интересно уже - столько лет одно и то же. Но вот в моей семье твое утверждение про как ты к родителям, так дети в тебе - похоже, не подтверждается. Мой сын ценит во мне не то, как я отношусь к родителям, а то, как я отношусь к нему. А я реально кому угодно за него горло перегрызу. И мне надо в старости от него совершенно определенные вещи, в этот набор, кстати, совсем не входит преклонение перед моей старостью - мне это не надо. Зато у меня есть уверенность в том, что я в старости не сотанусь без его поддержки.

А вот у тебя, несмотря на твое отношение к родителям, почему-то эти страхи - что тебя не поддержит в твоей старости твоя дочь - были долгое сремя (надеюсь, ты избавилась от этого страха, Таня выросла уже :)).

Так что, что-то не так в картине мира. и по мне - в твоей картине, а не моей.

причем имей в виду, в моем дневнике есть два мнения - мое и не правильное :D, потому избавь меня, пожалуйста, от изложения твоей точки зрения на вопрос родителей и детей в очередной раз :) Это я уже приямым текстом про то, что эту тему я тут с тобой разводить точно не хочу.
 
Ну вот ведь Вы сами отвечаете на свои вопросы) Поменяли маме комп-и Вам хорошо, и ей приятно.А для того, чтобы мама не отправила Вашего сына в протекающих ботинках, зная мамины особенности, всего лишь надо было поставить будильник и сделать это самой)
Ага, а еще запереться нафиг в комнате, чтоб она из своих лучших побуждений не повыключала, или не повыносила все, что меня может разбудить? Да тыщу лет мне это надо! И если вы полагаете, что смена компа прошла без истерик про неуважение к матери и швыряния в меня вещами, то жестоко ошибаетесь.

Таня, мильпардон.
 
Сложно все...Только я все равно привыкла со всеми договариваться) Ну да я и по профессии переговорщик) Для того, чтобы построить кого-то ,меня нужно очень сильно разозлить)
 
Сложно все...Только я все равно привыкла со всеми договариваться) Ну да я и по профессии переговорщик) Для того, чтобы построить кого-то ,меня нужно очень сильно разозлить)
Для дипломатов у маман своя фишка.
- Да, конечно, безусловно, я вас поняла.
И потом:
- Дааа? Не помню, не было такого разговора.

Поверьте, люди разные и по диктатуре, и по вменяемости... С бабулей моей можно было и в кладовке одной ужиться. А вот с маман никак. Она и рык начала временами слышать только после демонстрации, что может и одна остаться.
 
Согласна.И таки да, есть в мире люди,способные меня доводить до трясучки))) Их мало, но они есть)))
 
Таня zara, извините, что тут напишу, но к волшебной силе проконей я обращалась именно у вас в дневнике.
Спасибо, волшебная сила проконей! Я вылезла из финансовой задницы, надеюсь, надолго!:rolleyes:
 
Вика, я вот думаю - пора мне уже обращаться к волшебной силе проконей или еще погодить :)
Рада за вас!

Ну вот с моей матерью договариваться бесполезно - она если хочет отделаться от "переговоров" просто начинает врать, что так и делает. Эффект нулевой. а рявкнешь, потом проверишь как исполняется - глядишь, и делает все правильно. Ну, поскольку у нас давно уже все живут самостоятельно, то все наши терки касаются исключительно ее же лечения. всякие там понимания и прочие мимими матушка регулярно получает от моей невестки :) - спасибо ей большое, невестке, за терпение. Ну, а я от невестки получаю еще и всякую полезную информацию по-поводу матушкиных настроений (обычно это опять же связано с ее здоровьем). правда, матушку кроме ее здоровья по жизни ничего не волнует. Приходится еще иногда ее ограничивать в том, чтобы она перлась к невестке и правнучкам - если понимаю, что она бедную невестку уже совсем задолбала. Или если погода нелетная и опасная для передвижения матушки - вот здороье это красной нитью, а рисковать и переться в гости - тут хотелка превыше всего. Какой уж там разум! Фиг достучишься, только рявк с запретом.

Лена, представляешь, какой у меня опыт переговорщика, с моими-то профессиями! Ну уж нет, метод воздействия выбирается все же по результату - результат должен быть эффективным и своевременным. :D

Мы тут на работе обсуждали нашу директрису. У нас директриса, как карточная королева в "Алисе в стране чудес" - чуть что, визг "голову с плеееч!". Почему-то ей вот непременно надо унизить всех. Наорать. Пообещать уволить. некоторых это очень расстраивает. некоторые плачут. Меня спрашивают - а я как к этому отношусь. а я не отношусь. Потому что на меня никогда голоса не повысили. И грубого слова не сказали. ну, меня и спрашивают: почему, она что, не находит в вашей работе ошибок? Находит, - говорю. Но по-моему, это не ошибки, а ее какие-то хотелки. Она сама в подготовленных мной документах и исправляет как ей хочется. Я в этом участия не принимаю. И она не ругается, - спрашивают. Нет. Не ругается. Почему????? Я говорю: а смысл? Чтобы ругаться - надо иметь реакцию, отражение своего поведения. Любой собеседник, вступая в диалог, сам работает зеркалом партнера, и ловит отражения в нем. В партнере. Если нужного отражения нет - нет и смысла в диалоге. Потому со мной диалог может быть только конструктивным. На всякие там эмоции, не относящиеся к нужному вопросу и ситуации, я не реагирую. Обидеть и унизить меня нельзя - я себе цену знаю. Разозлить - практически нельзя (я сделала ошибку - показала директрисе, что мне не нравится, когда она режет по деньгам моих подчиненных - в результате получила пару неприятных ситуаций, и денег девочке не смогла сохранить. теперь не спорю - но могу компенсировать отъем денег у населения премиями тем же лицам - подписывает...)

Это как бы общий принцип взаимодействия между людьми. Успех переговоров в том, что ты можешь перейти на волну собеседника, присоединить его к себе, верно отражать его потуги - общий интерес приводит к тому, что появляется устраивающий всех результат. Но если такое невозможно, нет связи и отражения в каком-то вопросе - нет смысла в переговорах. К сожалению, такие ситуации бывают, там должны работать другие методики.
 
А вот у тебя, несмотря на твое отношение к родителям, почему-то эти страхи - что тебя не поддержит в твоей старости твоя дочь - были долгое сремя (надеюсь, ты избавилась от этого страха, Таня выросла уже :)).
Как тебе сказать... Теперь у меня есть серьезные основания думать, что я вряд ли доживу до старости. Впрочем, Таня уже мне вернула свои долги. Был случай с Грандом года три назад. Без нее не знаю, как пережила бы. Ну и на операцию в этот раз она же меня устроила, через своего шефа. Ну и я надеюсь, что она потом поддержит моих родителей. Если отец сможет меня пережить. И Гранда на нее оставлю.
Это я уже приямым текстом про то, что эту тему я тут с тобой разводить точно не хочу.
ОК.
 
Теперь у меня есть серьезные основания думать, что я вряд ли доживу до старости.

Ириш, ну вот нет у тебя еще таких оснований. danesh тогда уже давно должна была сложить ручки и завернуться в простыню. А у тебя еще нет даже нормального обследования в динамике. У тебя пока есть серьезные основания наблюдать за динамикой. А выводы делать уже потом. И то, что удаление опухоли получилось близко к ее границе - это еще не значит, что теперь "мы все умрем". Хотя, я счтаю, что настрой тут тоже очень важен - в смысле настроя на лучшее.

Вот если помнишь, перед твоей операцией я высказала мнение, что до операции надо как следует обследоваться - чтобы хирург до операции мог по возможности оценить, как ее делать и границы удаления опухоли. Не хочу ничего говорить, но по прежнему считаю, что месяц отсрочки не играл бы роли, зато картинок было бы больше, и хоть месячная динамика бы была. Моим хирургам это всегда было важно. По динамике они понимали (как я понимаю то, что мне говорили :))))))), куда резать дальше, когда уже вскроют.
Я пока со своими новообразованиями наблюдаю. Наверное, в будущем году все же буду оперироваться - как карта ляжет. Ну, а там гистология покажет - разберемся по ходу.

Счас придет danesh и надает мне по башке за то, что я до сих пор не оперированная! :)

Пока у тебя есть серьезные основания думать, что тебе надо наблюдать далее процесс, и принимать меры по необходимости. И еще у тебя есть основания себя беречь, чтобы ситуацию не усугубить. Я ж тебе говорила - болеть и восстанавливаться после болезни это работа. И ее надо делать.

Ир, нет у Тани перед тобой долгов - она делает то, что нормальный ребенок сделает для своей матери. И это еще не все, она еще многое для тебя сделает - она просто нормальная девчонка, и всегда, судя по твоим рассказам, такой была. Она просто к жизни лучше приспособлена, чем ты :). Никакая это не отдача долгов. Не при чем тут долги. Просто нормальная родственная взаимопомощь. Она у тебя молодец :)
 
Ира, у меня бабулю оперировали в 1961 году, отняли полностью грудь.Онкология. Умерла она в 1989 совершенно от другого.
 
danesh тогда уже давно должна была сложить ручки и завернуться в простыню. ...
Вот если помнишь, перед твоей операцией я высказала мнение, что до операции надо как следует обследоваться - чтобы хирург до операции мог по возможности оценить, как ее делать и границы удаления опухоли. Не хочу ничего говорить, но по прежнему считаю, что месяц отсрочки не играл бы роли, зато картинок было бы больше, и хоть месячная динамика бы была.
Тань, я ручки отнюдь не складываю, как видишь. А опухоль эта 3 см в диаметре выросла за два месяца. Еще за месяц она могла стать в полтора раза больше, и тогда от той самой каркасности при удалении вообще непонятно что осталось бы. Со всех сторон я обследовалась сто раз, ничего большего сделать было нельзя.
Ир, нет у Тани перед тобой долгов - она делает то, что нормальный ребенок сделает для своей матери.
Тань, так нечестно. Ты запретила мне в твоем дневнике высказывать свое мнение на эту тему, а мне упорно талдычишь свое. Оно твое право, конечно. Но это нехорошо.
 
Сверху