Старые клячи.

[Lara08]

Лара, я вопрос дурацкий...
Кофе молотый? Или растворимый?

Света, снайпер не стрелял. Отказался. До команды.Такой вот эпизод притчи.

лучше молотый, растворимый не знаю, заварить кипятком

 

[zara]

Ага, спасибо. Надо завести дома молотый кофе...

Я поэтому заре долго не колола сульфик, боялась за давление. Был запас камфоры...

 

[Sara]

Обязательно посмотрите фильм. Он короткий но очень мощный!

Посмотрела, спасибо за наводку!

О том, что есть прошлое, о том, как оно меняет настоящее. Правильно меняет. И о том, что прошлое безвозвратно уходит. Но оставляет измененных людей, которые будут строить уже иное будущее.

А для меня это фильм о том, что государство, задача которого охранять интересы своих граждан, почему-то именно этим занимается в самую последнюю очередь. И все люди как люди вроде, а вот что с ними случается, когда они попадают в бюрократическую машину? И вроде как интересы каждого конкретного человека и составляют интересы всего общества, но отстаивать их перед этим самым государством почему-то получается только вот так, с пистолетом.

Может, это просто то, что мне сейчас близко, и я как раз однобоко этот фильм поняла. Но вот мне кажется, что история с ветераном была взята просто как самая гротескная, чтобы сразу было понятно, кто "хороший", а кто - "плохой". И формально-то мент наверняка был прав - вещдоки. Но почему от всех этих формальностей страдают те, в чьих интересах вроде как все и должно совершаться?

Подозреваю, что это в то или иной степени проблема любого государства, не только нашей великой и могучей. Вспомнила почему-то фильм про подрывника. Испанский, кажется. Который отчаялся доказать, что его машину неправомерно эвакуировали, и взорвал штрафстоянку. Попал в тюрьму, конечно, но стал национальным героем.

 

[Scarlett]

Нас в школе водили всей школой на список Шиндлера. В рамках программы по истории. 95ый год был.

 

[zara]

Кать, я тебе больше скажу, это не формально вещдоки, это вещдоки. Их могут передать на ответственное хранение. Но я бы даже в таком случае не отдала, когда работала следователем. Учитывая, что злодея там ещё не взяли, нашли только награды у перекупа.
Потому что когда злодея возьмут, не дай бог дед в больницу, или кто его грабанет ещё, и в суд не смогут предъявить награды, осудить будет сложно, вещдоки в суд надо. Их, конечно, зафиксировали, но хороший адвокат дело изрядно пошатает в суде...
Обычно вешдоки возвращают когда дело глухарится, в архив за неустановлением лица. А пока свежее и есть шанс словить злодея, вешдоки при деле.

В этом то и сказка. Там реальность только эмоции людей. Остальное подложка под то, чтобы показать эмоции людей утрированно до невозможности. И формат подачи очень правильный, понятный каждому лет с 5 до упора. Каждый там увидит свое, но главное увидит одинаково: справедливость победила, ветеранов надо уважать и беречь, и за эти флажки нельзя.

Причем, это поняли все: дети, качек, бандит, приличные служащие банка, снайпер, пресса, правильные менты. А отрицательными остались неправильные менты и... Власть, разговор по телефону помните?
То есть акценты расставлены просто идеально.

Пожелайте мне удачи. Пусть со мной пребудет всп. Мне надо...

 

[Лазурный]

Удачи!

 

[Зюлейка]

Кажется, Тане сейчас не до дискуссий, но... Желаем удачи, а написать своё мнение хочется - ведь наши писания можно прочесть и потом.
Ещё о фильме: "неправильные менты" обидели деда. Отсюда 2 вывода: или "Все на майдан!" или менты должны стремиться быть правильными.
Опять развилка:
1) объяснить потерпевшему, что награды-вещдоки вернут обязательно (ну, подумаешь, суд будет через n лет);
2) "что-то менять в консерватории" без майдана.

Ну, вот вещдоки обязательно должны быть представлены суду!
А если вещдоками явл. что-то скоропортящееся?
Или, ещё лучше: в "Трибуне" есть тема о том, что конник-мужчина избил конника-женщину. Во что всё упёрлось в понимании простого обывателя? Суд не верит актам медицинской экспертизы.
А сколько таких случаев - о нанесении телесных повреждений разной тяжести! И что - если до суда всё зажило и потерпевший уже бодро ходит, в т.ч. и на работу, то акты мед.экспертизы можно только повесить на гвоздик (в туалете)?
А если автом.авария?
Ограничиваются актами технической экспертизы или притаскивают в суд побитую машину?
А пожар или взрыв газа в здании? Экспертизу проведут, но здание так и надо оставить до суда?
Т.е., когда вещдоки маленькие и их удобно хранить, то они потерпевшему не возвращаются... До поры, до времени.
Вспомним истории, время от времени появляющиеся на ТВ: то коневозку на границе тормознули и лошадей не кормили, не поили до выяснения всех обстоятельств, то ещё каких-нибудь животных уморили...
Причём, если речь идёт о нелегальном переходе через границу ЧЕЛОВЕКА, то задержанного не приковывают к дереву на месте поимки (или ещё к чему-либо, что там есть, или можно вкопать столб в чистом поле и приковать его к этому столбу...).
Т.е., трепетное отношение к вещдокам и прочим докам (последствиям побоев, например) очень избирательное.
Для меня как гражданина (гражданки) одинаковую силу имеют и акты экспертизы изъятых у подозреваемых в краже наград, и акты мед.освидетельствования, и акты тех.экспертизы автомашины и т.д., и т.п.
Тут разве что награды изъяли, но с актами экспертизы замешкались???
Или и при наличии актов экспертизы автомобиль - это одно, а награды - совсем другое?

 

[Afonya]

Удачи, Таня

 

[zara]

Света, вот долго и нудно рассказывать уголовный процесс я не буду, тем более, что с моих времен там изменилось кое что и мне самой надо освежить порядок. А без этого объяснить я ничего не могу.

Но то что вы написали очень далеко от реальности. Так, представление обывателя на уровне " книги читал, ты смотрел, мнение имею", не обижайтесь!
Суд может состояться через 3 года,тогда от ножевого ранения шрама не останется, но это не исключает вины и ответственности. Утрированно про ранение, это по всем статьям кроме публичного обвинения, где потерпевший имеет право отозвать свое заявление.


И к фильму совсем не имеет отношения, потому что там вообще нет ничего о том, как происходит процесс. Там есть некоторый понятный всем бред: медальки денег стоят и мы решили их не отдавать, потому что дед скопытится и мы бабло попилим между собой. Сублимированный, концентрированный бред для того, чтобы любители острых новостей сразу и навсегда определили: это плохие парни-менты. Так сказать, расставлены акценты и полюса добра и зла. И не больше. Не надо относиться к фильму как к документальному, вы же сами назвали его притчей, и правильно. Остальное просто домыслы. Причем домыслы не основанные на знании процесса.

Если интересно, можете набрать "правила хранения и возврата вещдоков" и получите исчерпывающий ответ на все вопросы от статей уголовно-процессуального кодекса РФ до уточняющих и конкретизирующих постановлений правительства утверждающих конкретные правила. Там есть ответы на все вопросы.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34481/f3d19e2cdad07a3ca7ced0be885b2fd43f5168ed/
Как минимум обратите внимание, что вешдоки должны(!!!!) Храниться при деле до приговора. За исключением случаев, установленных законом.

Кстати, скорлпорт фиксируется, оценивается и уничтожается, а не возвращается. Ох, в 90 годах когда спиртное контрабанду в канализацию сливали и ножки Буша тоннами жгли! Понятно что какую то часть воровали и реализовывали, но половину уничтожали, варвары!)).

И в реале тот майор, который принял это решение в фильме, погон лишится на раз, хорошо если разжалуют и оставят в органах.

 

[Зюлейка]

Таня, ну улыбнитесь!
Я понимаю - проблемы всякие, удача нужна, помощь "силы Проконей".
Но хоть над рассуждениями о худож.произведении улыбнитесь!
Вспомните (кажется, "Зелёный фургон"): "выдать во временное пользование из камеры вещественных доказательств".

А так я сразу сказала: после просмотра фильма первая мысль, что нехороших людей, укравших награды, накажет Вор.
Т.к. с законом что-то не то.
Пусть все менты трижды правильные и не хотели украсть награды и продать, они их честно держали там, где положено по закону.
Но я же не юрист, который принимает Законы как источник его средств к существованию: следуй Законам - сам будешь жить и семью свою прокормишь. Что в них написано - не важно. Главное, не нарушать.
А я - именно обыватель, "бюргер", гражданин, в конце концов тот самый налогоплательщик (да-да, даже на пенсии, т.к. в стоимости моих покупок и коммун.услуг "сидит" НДС), который хочет, чтобы Законы были - какими? Добрыми, строгими, справедливыми?
Нет, всего лишь логичными (л-о-г-и-ч-н-ы-м-и).
Примут закон, что вещдоки в виде наград, драгоценностей (ещё чего-то) не надо держать на ответственном хранении - так же, как не надо держать в состоянии "сразу после пожара" сгоревший дом до приговора суда над виновными в пожаре - и будут выдавать вещдоки!
И перестанут отстаивать "святую истину", что вещдоки должны быть только на хранении.
Потому что это - не святая истина, это закон, который можно изменить.
Даже если у потерпевшего украли золотой слиток (законно приобретённый), который представляет только материальную ценность, - почему не прописать в законе, что акт освидетельствования слитка имеет ту же силу, что заключение врачей при нанесении телесных повреждений?
Деда-ветерана можно пожалеть, а простого "делавара", волнующегося о судьбе своего золота (а может, оно ему позарез нужно, чтобы оплатить операцию?) - ?

Короче, я, как противник майданов, считаю, что фильм призывает к изменению законов для удобства граждан (оплачивающих существование юридической системы).

 

[Швед-нибенимеда]

Таня, пусть тебе поможет ВСП

 

[Ржавая Дикая]

Таня удачи! Да поможет тебе ВСП

 

[zara]

Помогло насколько позволили обстоятельства но это только начало процесса.

Света не умею я улыбаться, когда дело касается разговоров о законе и их исполнении. Вот если я вам как бухгалтеру начну вворачивать свое мнение насчёт несправедливости начисления ндс, расчета прибыли или ещё какого оставления бухотчетности и бухбаланса, потому что в кино показали какой то бред на эту тему, вас это улыбнет? Сомневаюсь. Вы подумаете что я рассуждаю о том, чего не понимаю, и вежливо, в силу своей интеллигентности, дадите мне понять, что есть правила и им следуют все бухгалтеры , а все мои предположения и хотелки на этот счёт несколько того, не того . Вот и мне не смешны такие разговоры. Я уже не раз вписывалась с попытками объяснить, как работает система, но зареклась. Когда мне говорят, что есть система, которая не устраивает сферический народ в сферической стране, мне на эту тему говорить уже не хочется. Меня просто накрывает ощущение безнадёжности. А уж в приложении к какому то фильму и подавно.

Есть фильм в котором молодой Вицин играет "вот если бы я был царем я бы издал закон акон чтобы все..."
Так что в таких разговорах меня улыбают только рассуждения собеседника, не более.

А майданы не от этого. Недовольство народонаселения это дело стодесятое. Майданы "устраивают" совсем не народы, народы это просто мясо, которое хорошо организовывают, заряжают и пихают на площади.

А вот эта мысль вообще загадочная у вас:
"Но я же не юрист, который принимает Законы как источник его средств к существованию: следуй Законам - сам будешь жить и семью свою прокормишь. Что в них написано - не важно. Главное, не нарушать."

Особенно в контексте.

 

[Innokenty]

Таня, Синее небо в помощь.

 

[Швед-нибенимеда]

Есть фильм в котором молодой Вицин играет "вот если бы я был царем я бы издал закон акон чтобы все..."

Тань, ты не поверишь, но когда Вицин снимался в Женитьбе Бальзаминова, ему было...47 лет!

 

[zara]

Да ладно! А мне кажется фильм такой старый... И Вицин совсем молодой... Точно. Женитьба Бальзаминова!

А всп это эгрегор. Это работает.

Блин, опус про эгрегоры я написала прямо в ватсапе. И текст оттуда не копируется!

 

[Швед-нибенимеда]

Блин, опус про эгрегоры я написала прямо в ватсапе. И текст оттуда не копируется!

Не может быть. Приложи палец и держи

 

[zara]

Но тогда копируется все сообщение! А мне его надо подредактировать там есть кое что личное, не мое. Я ж человеку писала!

Попробую...

Итак, сотворение мира.
На основе апокрифов.
Это информация, записанная за несколько веков до рождества Христова, на основе этого написана Библия.

Если читать рукописи древнегреческие и коптские, получается такая картина.

Как начинался наш мир.

Существует некое информационное поле. Точнее, энергетическое информационное.

Оно состоит из волн, которые формируются в программы.

Программы самообучающиеся, способные меняться в зависимости от изменения внешней среды.
Первая программа, которая получила цель создания мира, программа созидания женская, пистис София.

София это мысль, истина, идея.

В библии "сначала было слово". Под словом понимается не только слово логос. Смысл двоякий. Второй смысл именно идея. Хотя слово тоже имеет значение и смысл в виде логоса, слово, мысль вызывает возникновение определенных волн, колебаний в том числе электромагнитного поля.

Итак, София это программа, в которой есть истинная установка на создание определенного мира, управляемого определенным образом.

При определенной частоте колебаний поля , вызванного звуком (словом) и электро магнитными колебаниями "мысли идеи" возникают сгустки материи, которые не упорядочены, это хаос. Сгустки материи и вода. Которые надо упорядочить.

Их упорядочили в виде воды и земли.

Дальше вступают в силу программы, заточенные на создание определенных частей мира. Вода хороший проводник, для волн, усиливающий распространение волн. В принципе вода это иносказание отчасти, имеется в виду именно проводник для ускорения развития программы. Именно в воде зарождается порядок.

Первую программу, заточенную на создание мира, назвали архонтом. Самообучающаяся программа, которая является родоначальником мира. Первый архонт начал действовать сначала в соответствии с поставленной задачей. Задача расширялась, архонт родоначальник экспериментировал, параллельно в каждом эксперименте создавая свои дубли, архонтов.

Одновременно София контролировала их деятельность. Она создала многоуровневый мир, осталась на своем уровне. Но архонты это фактически определенные направления энергетического информационного поля, они развивались в зависимости от изменения среды, которую сами же меняли. София не справлялась с контролем, потому что оставалась на верхнем уровне, потеряла связь с разрастающимися
Вниз уровнями, в которых размножались более простые программы.

И когда София попробовала воздействовать на развитие событий, спустившись вниз, она не смогла упорядочить эти части поля. Архонты пошли на конфликт, отказались повиноваться и попытались вывести развитие в своих интересах.

Помним, это программы. Матрица. Там нет телесных, материальных сущностей. Материальные сущности создаются в процессе экспериментов архонтов. Но они беспомощны и участия в развитии общего поля не принимают .

Есть такое понятие, эгрегор.

Важно, поеять, что мозг вырабатывает волны, которые являются частью общего информационного поля. Потому что через это можно менять свою реальность, управлять ей. В том числе и словом.

Нельзя говорить "боюсь" и "не могу". Так не выйти из страха и беспомощности.

 

[Innokenty]

Хм, а на новом месте подредактировать?

 

[Швед-нибенимеда]

Скопируй, а потом отредактируй