Старые клячи.

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Света, спасибо.
На самом деле, всем спасибо за СМСки , мне просто было лень отвечать всем эти спасибы, не обижайтесь! На меня ж низзя обижаться... в смысле - нет смысла. :mrgreen:
Ну, на самом деле, диагноз-то знаю давно уже. Просто как-то нелепо: при наличии такого количества опухолей, после месяца антибиотиков восстановилась, экзему победили, шерсть начала расти (что вообще невероятно!) и чтобы вылезло неожиданно на ногах, да в таком виде. Я, в общем-то, вполне готова была к отказу печени, сердцу. Но чтобы вот так вот - кожей все. Как началось с подкожных карцином, так кожа и оказалась критичной. Странно как-то... При куда более серьезных повреждениях организма, жизненно-важных органов, и так все...

Немного позитива. Детеныш наконец-то выучил, что я не люблю бордовые розы на длинных ногах. И подарил мне ромашки. Гы, запомнил! Правда, ворчал, что искал эти ромашки по всему городу...

А это так, после дождя. Манжетка.

 

[Elen Mikhaylina]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Ааа! Мое божество!!!

Надо вас уже познакомить. Весь лоск как рукой снимет. Она гостей (особенно за мяском) ушатывает на раз Отзывается на домашнее имя Ляка Егоза и это о многом говорит.

Как отдохнули-то?

Стремительно. И включились чо-то бодренько. Бабулю подкосило - 3 укола в день. Еще и нудит: "Не лошадь колешь, аккуратнее".

На самом деле, всем спасибо за СМСки , мне просто было лень отвечать всем эти спасибы, не обижайтесь!

Не очень-то и хотелось. Ромашки очаровательны :wink: Внучечку посмотрела. Пейзажи - супер.

 

[Эгоистка]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Трудно быть компьютерным дебилом... Комп не видит электронную книжку.

Я думаю, что там нужно в самой книге что-то нажать. Вот ты ее подсоединила к компу, и книга "думает": ее будут заряжать или что-то записывать в нее? По умолчанию, наверное, заряжать. А чтобы комп книгу увидел, то надо нажать на появившемся сообщении "включить передачу данных" или что-то в этом роде. Это сообщение должно появиться на экране вскоре после подсоединения к компу.
А у тебя какая книга-то?
Про скачивание написала в личку.

Потому что как и с бумагой - в очках надо все время менять расстояние, а без очков - носом.

А ты шрифт не пробовала установить покрупнее? Там должно быть можно сделать очень крупно.

 

[Yennefer]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Таня, грустно так... с собакой.
Я как раз сегодня пересматривала старые фотографии, чего очень долго не делала, и вот та фотка, на которую я решила равняться в плане формы, которую хочу получить в итоге, как раз с Басей.
Даже не знаю, что сказать и чем поддержать.

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

А ты ж вообще была первым человеком, который эту собаку увидел в качестве моей. Ты тогда приехала через несколько дней, как я забрала Басю. Дня через 2. И очень меня выручила: ты гуляла с ней в парке днем, когда я работала... И твое мнение: это генетически овчарка - было первым и было верным . Баська полностью его оправдала, хоть до конца она так и не раскрылась, где-то внутри себя она осталась настороженной и недоверчивой. И заниматься с ней стала первой ты, научила кое-чему и меня, и ее. Ты своего рода ей крестная. Помнишь, она тогда была тощая, и передвигалась только шагом, вообще не бегала. Уставала быстро.
Вот сейчас у нее обе задние лапы на блокадах, так она и поживее. Она просто чудовищно терпеливая. Блокады делать больно, но она только демонстрирует, что хотела бы отобрать лапу. А вот кончим блокады... По идее, завтра последняя. А дальше - мне самой надо промывать раны, по живому, ставить дренаж, и никто не верит, что это вообще станет зарастать. Хирург с сомнением в голосе сказала: вы сами сможете дренаж менять? Вам месяца на два это делать... Два месяца ковыряться по живому в ноге до сустава. В общем, не знаю... и при этом она и сейчас с наркозом плохо ходит, а без новокаина как?
Чего уж тут поддерживать... наверное, со мной надо просто "поговорить об этом", самое сложное ведь решить в нужный момент. Если честно, я со своим зверьем все время ошибалась с этим моментом. Моментом между желанием жить и жизнью-мукой. С Баськиной терпеливостью этот момент уловить еще сложнее...

Сегодня я все успела: с работы долетела домой, схватила собаку, поехала в ветклинику, сделали все процедуры. Успела до 20 часов. И поехала в конюшню. Потому что днем Наташке кобыла не нравилась. Наталья днем колонула ее сульфиком, но чтобы спасть спокойно, надо было увидеть лошадь самой...
В общем, лошадь вечером в порядке, приехала я под грозу, видимо кобыла днем к грозе "готовилась". да и жарко было, душно чудовищно. И сейчас над городом бродит гроза...
Лиска по этому случаю не жрет ничего, забилась в ванной в угол и оттуда затравлено косит глазом - знает, что счас потащу гулять. А - боится.

 

[Yennefer]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Тань, если бы я знала, где эта грань.
Помню, у матери кошка была, старая уже. Ляля звали. Периодически у нее случались запоры, и ее прокапывала наша знакомая ветеринар. И вот после одной из капельниц то ли что-то не так пошло, то ли просто организм не выдержал, но у кошки, видимо, пошло нарушение ЦНС или инсульт. Она передвигалась, еле-еле, на полусогнутых, а голова висела чуть на сторону. Ела, но плохо, и не пила, мы в нее регидрон заливали. И вот я тогда спросила эту девочку-вета: как считаете, она испытывает сильные мучения? шансы есть? Она ответила: на мой взгляд, шансы есть, но мизерные, так чтоб именно боли были, похоже, что нет - она в спутанном сознании, максимум, тошнит-сильная слабость. И я решила тянуть. Кошка умерла через несколько дней сама. Я не знаю, была ли я права. Знаю, что для мамы это было лучше однозначно. Закрытый гештальт - мы сделали все, что могли.
Такая же ситуация была с бабушкиной кошкой Симкой, вот буквально год назад. Очень солидный возраст, ОМЖ. Несколько месяцев после обнаружения они ей не мешали никак, мы обрабатывали и все, потому что резать было бесполезно - возраст. Потом стало понятно, что в общем-то это все, финиш. Я не стала усыплять потому, что кошка именно тихо угасала, возможности вызвать усыпление на дом не было, а везти - так это напоследок помучить умирающее животное. Тоже умерла сама.
А когда у меня во время моего провального проекта порезали кошку Марусю, у нас был сосед-вет. Он пришел и говорит: это скорее всего всё, с такой потерей крови не живут, да и не затянется такое, давай усыплю. А я отказалась категорически, потому что кошке два года, до этого она была совершенно здорова и на мой взгляд резерв у нее был. Я от нее несколько дней не отходила. Маруся примерно неделю была на грани, а потом начала выздоравливать. Она жива, осталось только два тонких шрама, которые она иногда на погоду расчесывает. Все.

Так что, Тань, не поймешь ее, эту грань. Вот говорят: нужно, чтобы глаза жили, чтоб желание жить было. А я видела и животных, у которых это желание было, но они страдали дико - и тех, которые совершенно погасли, но потом опять зажглись. И, наверное, даже не в терпении. Что ты с дренажом справишься, я даже не сомневаюсь, а вот насколько это будет мучительно... Знаешь, я думаю, какая бы Бася ни была терпеливая, если это будет запредельно - ты увидишь. Эта собака уже один раз использовала свой шанс - ей попалась ты, причем, как я понимаю, попалась в самый последний момент. Понятно, что с таким масштабом проблем по здоровью это в любом случае не та ситуация, когда желают долгих совместных лет жизни, но возможно, какой-то шанс на то, что хотя бы с этим ножным кошмаром она справится, есть.
Это невозможно, как ее жалко... Такая собака...

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

А у меня все было не так. Мои собаки умирали очень тяжело, и я все равно вызывала их усыпить на дом, потому что сами они не уходили. Несколько дней не жизни - вот что было до того, как я принимала решение. Ты ж знаешь, в нашей семье принимать решения - моя прерогатива... С Даркой - да, тянула неделю. А не надо было. Неделю эту не надо было. С Бимом - недели две... В этом просто нет смысла.
Ну, да ладно. У Баси, возможно, просто с болевым порогом уже не ага. Там тоже голова на бок... Мозг-то поврежден. Она, действительно, очень вяло реагирует на боль (те же уколы, которые реально очень больные, пока подействует новокаин!)
Насчет "последний шанс" - а хрен знает, так сказали, может и развели - тогда не стала выяснять, да и теперь и какая разница. Повезло: детская мечта, настоящая овчарка.
Вот, я нашла эти фотографии. Очень дорогие мне фотографии... я и тебя не видела давно, и если честно - скучаю, мне тебя не хватает.

А мы с Басей были такими

Какой это год? 2006?

 

[Elen Mikhaylina]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Все очень красивые на фото. И вы и собака
Тань, если бы речь шла обо мне и моей собаке, я б отпустила еще на моменте фото со странным пустым взглядом. Но это если бы обо мне.
А есть врач, которому ты доверяешь безоговорочно? Хорошо, если да. Я вот одного человека попросила в свое время, что если вдруг наступит момент, когда ты со всем своим профессионализмом увидишь, что я продлеваю агонию - просто скажи.
Скажет - уверена.
В том, что послушаюсь - нет.
Так что я советчик хреновый, поэтому и помалкивала

 

[Yennefer]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Мне тоже тебя не хватает. Дико. Я очень скучаю.
Это май 2006, да. Семь лет назад. Семь лет, кошмар какой.
Если у Баси притупленная реакция на боль, в этой ситуации, может, и к лучшему. Не знаю... вот мысль пришла в голову - ты Азимова "Фонд", он же "Основание" читала? Там речь шла совсем не о животных, а об очень даже глобальных вещах - целая галактическая империя должна была развиваться по определенному сценарию, который предсказал путем сложных просчетов великий математик. И его последователи очень боялись, что они где-то стратят, что-то сделают неправильно, и вместо великой империи получится какая-нибудь гадость. И математик сказал: не бойтесь, все идет во времени от точки к точке - в моменты кризисов будут наступать моменты, когда дальнейшие действия станут очевидными, и сомневаться в правильности решений не придется. Вот мне кажется, это чем-то похоже. В какой-то момент будет понятно, что дальше делать. Или будет поворот к лучшему.
Вот ты, по-моему, вообще не поменялась. Какая была, такая есть.

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Читала. Азимов - из тех, кто создавал миры. Для тех, кто умел этими мирами жить. да, от точки к точке, и в определенный момент становится очевидно... плохо, когда момент профукал и понял, что очевидные действия не совершил (то ли от страха ошибиться, то ли от невнимательности, то ли...), и теперь поздно, потому что очевидным стало другое. Неиспользованный шанс. Азимов, Стругацкие, Бредбери, Замятин - создавали модели. Модели, чтобы научить видеть очевидное. Жизнь - сложнее...

Семь лет... значит, Басе где-то 9,5 может быть. Для немки - это уже старость.

Ленк, а у них не бывает пустого взгляда постоянно. Они возвращаются. До определенного момента. И все время кажется, что - вот еще раз, а потом еще. Веты - да. Но они видят начало и понимают, что дальше нет смысла, о чем и говорят. А ты видишь и чувствуешь то, чего не видит и не чувствует вет: они еще хотят и могут жить. Это очень мешает...
Если ориентироваться на пустой взгляд, прошлой весной мне надо было решать - усыплять кобылу. Там был этот взгляд, там было: "устала, все". И веты, собсно, сказали свое слово.

А я и не меняюсь - такая же лохматая и в очках! Только вот личико уже вблизи... того... и тельце теряет аппетитные формы :mrgreen: Я тут по случаю поняла, что не хочу курить. Вот - не хочу. Не лезет. Так за время майского отдыха наела себе пару кг на талию :mrgreen: теперь думаю: курение тут сыграло или нет. А то, говорят, толстеют без него :mrgreen:

Начинаем мандражировать вместе со мной! Через полторы недели буду, скорее всего, перевозить кобылу в Лесколово - для нас уже будет готов денник. Как раз в эти выхи Забиякин ее расчистит, и через неделю поедем. Вот, опять надо думать, как это осуществить... Ну, слава Богу, есть у нас друзья. (с) Все получится...

Вот, кстати, ковыряясь во старых фото нашла серию, как я себя реанимировала на кобыле, когда хвост отвалился. Как раз тот самый период, когда ходила с тростью, сесть не могла, на лошадь меня сажала пара мужиков. И лошадь начинала меня реанимировать... Это - 2006 год, в поле, стояли мы в Левашово.

После 10 минут полного расслабления на шагу, лошадь начинала работать моими мышцами, и я начинала "двигаться". С лошади я уже слезала сама и уходила без трости...
Обратите внимание, как кобыла со мной работает. Уши - все время на меня. Морда сосредоточенная. По движениям подстраивается под меня постоянно. Она именно работает, а не просто в поле погулять вышла. Причем, делает не то, что я ее прошу, а то, что считает нужным - по моим возможностям. Сканирует мое тело и работает под его возможности отвечать движению. Ни одна лошадь больше так не умеет чувствовать меня, только она... А моя задача - не давать команд, полностью отключить мозг, только физически отвечать на то, что предлагает лошадь своим движением. Именно так лошади работают в людьми с ДЦП, инсультниками и другими - от мышечной моторики к мозгу, а не наоборот. Мне, чтобы получить уход от болевого синдрома, очень важно полностью отключить мозг, стать "киселем" на лошади - тогда она начинает работать с моим телом, она знает, что нужно и когда... И для нее не существует никаких внешних раздражителей в это время, только я.

 

[Elen Mikhaylina]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Тань, вот оно как-то собирается – фото, то, что рассказываешь и пр, и пр. Хотя я очень надеюсь на то, что мои хвосты-носы не поставят меня перед сложным выбором. Я малахольная в этом смысле Все, что могу - сочувствовать от всей души.
Вот и с Заркой у тебя, видишь как (я про фото выше). Она дала тебе столько, сколько могла дать. Увы, никто из них не может развлекать и спасать нас вечно.
Развейся, все цветет и пахнет. У нас в Коломне просто очуметь от запахов.

Завела себе такую чудесную яблоньку. Мужики вчера над ней ржали. «Понятно, ты ж на улице Мичурина поселилась. Страшно подумать, чтоб у тя выросло, если б выбор пал на соседнюю улицу Циолковского».

ПыСы: Впервые в жизни зарегилась в социальной сети - на Фейсбуке, служба заставила. Там народ меня обнаружил и потребовал фотоотчета - волнуются за Ляку, волнуются за Тю. Буду фотографировать в поте лица.

 

[Lara08]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Эх, жаль картинка не открылась. Какая яблонока-то? Я завела колоновидные, посмотрим.
и - да, улица Мичурина обязывает.
по собакам. выбор, конечно, сложный. Сама в прошом году такое проходила, не смогла. Умер от сердечного приступа, третьего. Ожидаемо. Может, если бы решилась, умирал бы легче. Так что, посоветовать не могу.
По кобыле. бывает такая связь необъяснимая. С другими такое не чувствуешь, но ... кто знает...

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Визит к врачу с собой переехал на завтра... Ну, завтра она на сутках, так что можно и ночью. Правда, ночной тариф... При моем-то финансовом кризисе ощутимо :mrgreen: даже это.
Вот и будет понятно. Что понятно? Как ведут себя ткани, удается ли остановить некроз, есть ли перспектива обойтись без ампутации. Сегодня врач, делавший блокаду, сказала, что состояние тканей ей очень не нравится. И что собаку - жалко. По тому, что она видит - ей собаку жалко. Вот вам мнение ветврачей...Потом, правда, сказала - ну, можно дотянуть до отказа от еды, если удастся обойтись без операции.

Дело в том, что если будет необходима ампутация - без вариантов. Даже если она выдержит наркоз, она уже не зарастет. Кожа на лапах, на задних особенно (там, очевидно, хуже всего кровоснабжение уже и нарушены обменные процессы) стала хрупкой. Кровит как бы насквозь, если просто потереть. В общем, нет смысла оперировать, разве что в надежде, что не выйдет из наркоза. Но это уже эгоизм: помучить собаку еще и операцией чтобы я могла удовлетворенно сказать: я сделала все что могла. Восстановиться после такой операции она уже не сможет. А если оставить без операции - лапа просто отгниет по живому. Да и вторая - тоже попозже... Ходить она все равно уже не будет. Что с операцией, что без. Просто после операции - сразу не сможет, а без нее - еще помучается.
Вот, как-то так. Завтра будем обсуждать перспективы...

Все. Кофею я выпила, поехала метнусь в конюшню. Правда, Наташка сказала, чтобы я не приезжала - она там все приготовила, уколола, прошагнула, пробежала, попасла.
Но - грозы... чтобы спать спокойно лучше самой увидеть, что кобыль не синеет и не закидывается

Дворнягу хочется убить, чтоб не мучилась. Она уже второй день не какает на прогулке. БОИТСЯ! Вчера была гроза. Сегодня тоже погромыхивает вдали - значит, вытащить ее на улицу для туалета можно только силком. И она при этом будет орать и бежать обратно домой, хрипя, потому что удушится. Лежит в углу в ванной. Я уже поставила ей там воду и миску для еды. Ну, хоть по квартире не линяет, и то хорошо.

Ленк, яблоня красивая. А попробуй сфотографировать цветы против света - должно хорошо получиться, они будут светиться розовым...

 

[Yennefer]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Вот твою дворнягу, уж извини, Тань, я бы точно усыпила. Это не собака, а черт-те что.
Перспективы, конечно...

 

[Lara08]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Вот твою дворнягу, уж извини, Тань, я бы точно усыпила. Это не собака, а черт-те что.

Хм, для меня, конечно, не для Татьяны, список состоял бы из следующих позиций:
1. Агрессия к хозяину или членам семьи
2. Разнос квартиры
3. Оправка в квартире
4. Неуправляемость или невосприимчивость к командам.
Пункты 2 и3 проходила в одном случае с пристроенной собакой, в другом с подобранной и своим в старости.
1-го, слава Богу, не довелось.
И 2 и 4 также были одновременно с породной собакой, а не дворней, так что, собаки бывают очень даже не подарок даже с документами и от заводчиков, а не разведенцев.
Ну а с Лиской Татьяна сама, думаю, все решит.

 

[маркиса]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Таня, жалко то как!! Понимаю,что ничего я своими словами не изменю и ВАм не помогу..Ничего не изменится.. Но и промолчать тоже не могу.. Бася-Бася..Мужества Вам (хотя у Вас его и без моих пожеланий минимум на роту солдат хватает)

 

[zara]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

А я уже решила. Совесть, канеш, покоя не дает... Но я с этим справлюсь. Маш, спасибо за сочувствие. Наверное, мне оно надо... Причем - сейчас больше, чем потом. Решать в таких ситуациях сложнее и тяжелее, чем пережить. Но я на самом деле за усыпление в принципе. И слава ОБ, что хоть для своих зверей мы это можем сделать.

В конюшню - метнулась таки - и не зря, потому что как на дачу на выходные съездила. Все-таки смена "образа жизни" - это отдых. Даже когда всего-то на часик...
Кобыла и правда - в порядке. Вчера видимо куксилась на грозу. Поехала ноги помыть и помахать - потому что день пропустила. Она содрала пятку - вот оно, зло бетонных плит со щелями на стыках под ногами. Немного содрала - промыла, обработала. Надеюсь, быстро заживет.

Вот вам еще прогулка по Питеру. Это тоже 9 мая , но прошлые годы. Тема: "мачты", ну и еще что-то попало не в тему.

 

[glebomater]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Таня! Жалко Басю! Дворнягу не жалко.Ставлю себя в твою ситуацию и думаю, что Басе нужно помочь уйти, а Лиску в сопровождающие...Если ты ее оставишь --это не прибавит любви в ваши отношения, а создаст еще больший напряг..ты просто изорвешь себя думая о том, что вот друг ушел. а бесполезное создание продолжает портить тебе жизнь. И это будет еще горше. И так будет продолжаться много много времени пока ты ее сама не придушишь. Поэтому, поддерживаю тебя.

 

[Elen Mikhaylina]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Два раза перечитала последний пост, думала, мож, чо не допоняла, мозг оплавился. Но нет - самобытность, которую я боюсь как огня. Она меня что-то начала преследовать в последнее время.

 

[OL]

Re: Старые клячи. Гасконь стр. 721

Всё порываюсь написать много-много слов, но не получается.
Таня, не могу даже выразить, как я тебе сочувствую.
Эх, зверики наши... И никто, кроме нас, не решит и не поможет. Особенно перестать мучиться.
Всегда тяжело и больно, всегда себя изводишь "после", думаешь, всё ли сделала (я за одну свою кошку себя уже 9 лет простить не могу, теперь вот еще и не за своего себя грызу). И не может быть по-другому, если тебе не всё равно.
Все мы знаем, что ты сильная, мужественная, ты справишься. Но тяжело-то как... Ты держись.