Темная лошадка и её девочка. Соревнования на Конных дистанциях.

[ЛенаЛеся]

Я все думала над тем, что пишет Аня. Вот как мне кажется, основная проблема тут не в том, что говорят, поддерживают или не поддерживают родные. Это одна проблема и не самая основная. Ее можно как-то решить - договоренностями, разъяснениями, ультиматумами или нет, но как-то можно. Дело в другом. Есть ребенок, которому хочется уделять время, заниматься. И есть лошадь. К которой есть привязанность и которой тоже нужно время и самое главное есть потребность в общении. Вопрос в том, как тут разорваться. Поездка к лошади отнимает время от ребенка, как я понимаю, эти "4,5 часа в детском кресле" вызывают вину перед ним. Не поехать к лошади - отнимаешь что-то от себя. Тут невозможно расставить приоритеты, важно и то и то. Как клонировать себя, чтобы на все хватало время не в ущерб никому. Не знаю насколько это возможно, мне кажется именно это очень сложный вопрос. Я не знаю как бы я поступила. Чтобы не есть себя самой (не родственниками) за то что кому-то уделяешь меньше внимания, на свой собственный взгляд.

 

[bentley]

Ну вот у меня конь появился, когда мой ребенок был уже во вполне себе взрослом 13-м возрасте. Тем более увлечение у нас общее,поэтому тут вообще никаких вопросов не стояло.А у невестки моей конь работается по договоренности, а она с ребенком или без ездит к нему по мере возможности. По итогу все довольны

 

[ЛенаЛеся]

Ну наверно, да. Есть какие-то пути решения этого вопроса. Но тоже, коновода, или просто на кого оставлять лошадь сложно найти, еще чтобы и доверять этому человеку. Не в каждом клубе коноводы есть, тут повезти должно с человеком, договариваться надо.

 

[Ржавая Дикая]

Тут невозможно расставить приоритеты, важно и то и то.

В последние годы нам старательно внушают "никто никому ничего не должен". Нет долга ни перед семьёй, ни перед собственными детьми, ни перед Родиной. Любить Родину - смешно. Жертвовать своими интересами ради ребёнка - глупо. Самопожертвование воспринимается, как некая форма мазахизма.

Ну какие могут быть сомнения при расставлении приоритетов, между приковать ребёнка к креслу на 4 часа и покататься на лошадке? Это же выбор, между физическим и психическим здоровьем ребёнка и личной забавой.

 

[Эгоистка]

Это же выбор, между физическим и психическим здоровьем ребёнка и личной забавой.

Перестань сейчас же. Не рухнет ничье здоровье от поездки на машине. Нормальное разнообразие в жизни. В кресле - ради его же безопасности (прямо "приковать", еще б написали "кандалами"). А общение с лошадью - настолько же "личная забава", насколько общение с ребенком. Некоторые люди любят своих лошадей. Не просто любят, а Любят.
У Ани и так какие-то комплексы вины на тему ребенка, а ты их еще закрепляешь. И она ради этого ребенка буквально разрывается на части, и жертв приносит очень много, и это отнюдь не глупо, а вполне нормальный ее выбор. Давить на человека в этом выборе нельзя. Она жертвует многим, почему ты хочешь, чтобы она пожертвовала всем? У нее что, больше никого в мире нет? Масяня - чудесная душевная возрастная лошадь, которая с Аней много лет, и срослась с ней душой. Эта лошадь достойна Любви как мало кто не свете. И я желаю им с Аней долгих счастливых лет вместе, причем долгих счастливых лет активного общения.

 

[Ржавая Дикая]

Ничего я не закрепляю. Напротив. Поддерживаю в выборе.
Причём тут вообще Анна? (Анна, извини, что я о тебе в третьем лице)))) У Анны вопросов в расставлении приоритетов не возникает. Её выбор я лично считаю единственно верным. Не единственно возможным, а единственно верным.

Всплыл вопрос о сложности расстановки приоритетов. Вот на эту тему и рассуждаю.

 

[zara]

Ух, какине максималисты!
Расстановка приоритетов, ендинственно верный выбор, Родина, штобее.... брррр!

Ну, нет ничего этого в отношениях родителей и мелких детей! Бред какой. Дети до определенного возраста следуют за родителями. И приспосабливаются к тому образу жизни, который родители ведут.

Приоритеты надо расставлять, когда вот никак нельзя иначе. Например, кто-то болен и никак нельзя свое время посвятить своим интересам, потому что надо быть с тем, кто серьезно болен. Здоровый маленький человек - не требует расстановки приоритетов. Ищешь возможности совмещать два своих интереса: ребенка и лошадь. При этом стоит иметь в виду, что сложности это временные - чем старше ребенок, тем больше вероятность, что свое увлечение возможно в полной мере восстановить. Совмещать дите с лошадью можно разными способами - обычно они согласовываются в мужем, потому что требуют денег. Ну, и муж начинает присоединяться к проблеме - часть решения берет на себя.

Дорогой, я бы хотела лошади взять берейтора - нынче аренлдатора толкового найти сложно. Это стоит столько денег, заодно наш ребенок сможет на этой лошади учиться ездить, когда подрастет.
Или: дорогой, лошадь надо отправить в поля - но мы с тобой будем ездить туда каждую неделю. Я буду катацца, ты с дитем смотреть и дышать свежим воздухом. Далеко потому что, и мы с тобой вместе прекрасно проведем выходной.
Но решает все это - "дорогой". Сам решил - сам сделал, сам согласен, потому что сам прав.

Нет, можно конфликт с родственниками довести до состояния, когда тебя перед выбором поставят и придется его делать - канеш в пользу детеныша. Ну, или если с мужем уже...не того... в пользу развода (лошадь тут только предлог для развода, не более).

И не надо ставить ребенка во главу угла , не надо самопожертвований. Нет, надо, если ребенок не здоров, и то в меру. Есть определенные вещи, которые родители должны для своего ребенка делать. Но положить свою жизнь ради ребенка, отказавшись от всего - к таким обязательным вещам не относится. Ребенок должен дополнять бытие, а не заменять его. И радости в семье должны быть общими. Чтобы радость каждого члена семьи становилась общей. Иначе нет смысла.

И ЕЩЕ РАЗ. Причина в таких ситуациях, когда возникает выбор, не в лошади, и не в ребенке. Это только предлог, который эксплуатируется членами семьи. Причина в отношении взрослых друг к другу и в каких-то внешних факторах, которые на это влияют (мешают родители, неприятности на работе, в стране кризис и мало денег, надо менять машину - ломается и тыды). Находим причину, проговариваем ее, устраняем на уровне взаимопонимания. Да, при этом тоже надо идти на уступки - не не глобальные самопожерствования.

 

[Эгоистка]

Дети до определенного возраста следуют за родителями. И приспосабливаются к тому образу жизни, который родители ведут.
... Здоровый маленький человек - не требует расстановки приоритетов. Ищешь возможности совмещать два своих интереса: ребенка и лошадь. При этом стоит иметь в виду, что сложности это временные - чем старше ребенок, тем больше вероятность, что свое увлечение возможно в полной мере восстановить. Совмещать дите с лошадью можно разными способами - обычно они согласовываются в мужем, потому что требуют денег. Ну, и муж начинает присоединяться к проблеме - часть решения берет на себя....
И не надо ставить ребенка во главу угла , не надо самопожертвований. ...Ребенок должен дополнять бытие, а не заменять его. И радости в семье должны быть общими. Чтобы радость каждого члена семьи становилась общей. Иначе нет смысла.

ППКС.

 

[Ржавая Дикая]

Родина, штобее.... брррр!

Вот-вот. Слово Родина вызывает "бррр".)))
Не. Ну падать ниц услышав это слово, или вскакивать и начинать петь гимн - наверно излишне. Но чего передёргиваться-то?
Как не верти, а эта страна нам Родина. Что-такого максималичного в идее любить Родину? Я что, какую-то страшную глупость сказала? Или что?
Нам в девяностые упорно внушали, что Родина наша - страна дураков, а мы все - буратины. Но вроде бы переболели уже.
Кстати. Ничего, что я слово Родина пишу с большой буквы? Никого не раздражает?

И не надо ставить ребенка во главу угла , не надо самопожертвований. Нет, надо, если ребенок не здоров, и то в меру.

Это взаимосключающие заявления.

Например, кто-то болен и никак нельзя свое время посвятить своим интересам, потому что надо быть с тем, кто серьезно болен.

Кому надо? Маме? Маме не надо. Ребёнку? Ему никто ничего не должен.
Положить в больницу и дело с концом. Не на помойку же выкинуть. В руки профессионалам. Пусть себе лечится. А сама на конюшню. Заниматься делом, имеющим первостепенное значение.

Если здоровому ребёнку ничего не должен, то почему вдруг возникает какой-то долг просто от того, что он заболел? Это что? Заслуга какая-то, заболеть. Что б все вокруг резко сочли себя чем-то обязанными?
Где логика? Если здоровый ребёнок не нуже, зачем он нужен больной?

Считат интересы ребёнка первостепенными не равно поставить его во главу угла. Что за крайности. Сейчас ещё окажется, что я призываю потакать всем капризам.

Здоровый маленький человек - не требует расстановки приоритетов. Ищешь возможности совмещать два своих интереса: ребенка и лошадь.

Опять взаимоисключающие заявления.
Вот в процессе "поиска возможностей" и всплывают приоритеты.

Но положить свою жизнь ради ребенка, отказавшись от всего - к таким обязательным вещам не относится.

А кто тут предлагал отказаться от всего?
Но так, чтоб ни от чего не отказываться - так не выйдет.

И радости в семье должны быть общими. Чтобы радость каждого члена семьи становилась общей. Иначе нет смысла.

Очень красиво. И очень правильно. Но больно уж идиализированно.
А если скажем тот же ребёнок (а детям свойственен эгоизм) не хочет разделять с матерью радость владения лошадью? Ну вот не радостно ему от этого. Что тогда делать? Как быть со смыслом?
Вообще как-то странно получается. Я своему здоровому ребёнку ничего не должна. А он должен принять мою радость, как свою собственную. Не вижу логики.

 

[Эгоистка]

Ничего, что я слово Родина пишу с большой буквы? Никого не раздражает?

Не-а . Правильно пишешь. Меня в школе тоже так учили.

Считат интересы ребёнка первостепенными не равно поставить его во главу угла.

С какой стати интересы ребенка должны быть первостепенными? Почему не интересы папы-мамы-бабушки-дедушки? А если детей несколько, у кого из них первостепенные интересы?

Но так, чтоб ни от чего не отказываться - так не выйдет.

Да очень много от чего приходится отказываться от ребенка. Начнем с того, что его надо выносить и родить. Потом не спать до состояния зомби. Постоянно учитывать его присутствие во всех своих занятиях. То же кресло недешевое покупать - тоже для ребенка. И это только малая капля в море всего, что делается для ребенка. Обидно, что за все это мама получает пинки и упреки, почему не отдала еще больше.

А если скажем тот же ребёнок (а детям свойственен эгоизм) не хочет разделять с матерью радость владения лошадью? Ну вот не радостно ему от этого. Что тогда делать? Как быть со смыслом?

Если над этим поработать, то разделит. Родители главнее, они - взрослые, и им принимать решения. Как правильно сказала Таня, ребенок до определенного возраста приспосабливается к образу жизни родителей. Это нормально. Разумеется, и родители свой образ жизни корректируют с учетом наличия ребенка. Но это не означает, что они должны превратить свою жизнь в ад, отказавшись от всех прочих привязанностей.

 

[Nafanya]

Ой товарищи, ну вы меня окончательно умилили. Извините, но я уже серьезно восприниать написанное не могу.

У Ани и так какие-то комплексы вины на тему ребенка,

У Ани точно такие же комплексы вины перед лошадью и котом! А с ребенком просто патологический пунктик, чтоб у него был ежедневный выгул на улице, причем, если до года за выгул отлично сходил сон на улице (в автокресле в т.ч.), то теперь должно быть активное движение на улице. А в моем чудо-садике на этой неделе погуляли только во вторник, подозреваю, что и завтра не пойдут.

Ну наверно, да. Есть какие-то пути решения этого вопроса. Но тоже, коновода, или просто на кого оставлять лошадь сложно найти, еще чтобы и доверять этому человеку. Не в каждом клубе коноводы есть, тут повезти должно с человеком, договариваться надо.

Лена, все так и даже не так сложно, я не настолько привередлива в этом вопросе. Тут техническая проблема: я выбираю клубы, где есть длительный выгул и возможен индивидуальный подход к лошади, т.е. лошадей немного. А коноводы (за разумную сумму) там, где много лошадей, а где много лошадей - мало выгула и индивидуального подхода.

 

[Sibir]

Ой товарищи, ну вы меня окончательно умилили.

Умильность - это здорово, это намного лучше непродуктивного чувства вины, которое надо гнать взашей .
А Масяне же нет ещё 18?

 

[ЛенаЛеся]

А коноводы (за разумную сумму) там, где много лошадей, а где много лошадей - мало выгула и индивидуального подхода.

Да, все так конечно.

Я вот еще может глупость спрошу. А если с утра рано в конюшню ездить? Лена, @Velly , как раз пишет, что рано ездит. Наверно это удобно, потом целый день свободен.

 

[Velly]

Лена, все так и даже не так сложно, я не настолько привередлива в этом вопросе. Тут техническая проблема: я выбираю клубы, где есть длительный выгул и возможен индивидуальный подход к лошади, т.е. лошадей немного. А коноводы (за разумную сумму) там, где много лошадей, а где много лошадей - мало выгула и индивидуального подхода.

У нас и коноводы есть и берейтора, и индивидуального подхода много-много, но у нас выгула нет полевого. Есть поле, но оно не большое, и его не хватает на все лето. Выедается оно быстро. Зимой коням выносят в поле сено. Есть левады, но вот моя из левад сейчас стабильно уходит , ее смущает свободно гуляющий табун, она хочет так же и уходит к табуну. Я беспокоюсь по этому поводу, и вот именно этот момент может стать переломным к тому, чтобы искать другое место. А так мне в Эфе очень нравится, прямо вот очень! Очень мне тут комфортно и удобно. Тьфу 100 раз!
С утра в выходные нет никого, езжу, как королевна - одна в огромном манеже, можно при желании и на свободе погоняться. В будние дни, днем, тоже народу мало. Вчера вот приехала днем (часа в 3) и опять же вместе со мной была всего 1 лошадка. Вечером по будням конечно народ есть, но никогда нет прям какого-то кошмара. Один раз, в выходной, в манеже одновременно скопилось 8 лошадей, и все-равно было комфортно, все разъезжали отлично, кто-то даже прыгал. Тут сейчас такой коллектив, все мирно, со всеми можно договориться. Тьфу 100 раз!

 

[zara]

Юля, ну ты способная! Все в одну кучу и все про ребенка даже Родину (я тоже с большой буквы, как в школе) - об чем я, собственно, и постебалась Это ты Родину к вопросу про детей всунула, а не я.

ладно, растолкую.
Во-первых, вот не надо зацикливаться на ребенке - я не только о детях писала, для меня ребенок никогда не был единственным светом в окошке. И потому рассуждать на тему детей с позиции "и это все о них" я не в состоянии.

По вопросу здоровых и больных детей.
Насморк - это не больной ребенок. Ребенка с насморком можно гулять, в детсад, в машину, в музей, а конюшню.
Ребенок с ДЦП - это больной ребенок. И ему придется уделять повышенное внимание. Но и то в меру, потому что хоронить себя и в этом случае нельзя.
Опережая всякие замечания на этот счет - у моего сына был диагноз ДЦП, поставленный ему в 2 года. В 4,5 лет я сняла этот диагноз, слава ОБ поставленный ошибочно. Но тем не менее, 2,5 лет я жила с ребенком ДЦП. Потому знаю, о чем говорю.

Когда я говорю и тяжелой болезни - я говорю не о болезни ребенка. например - родители. Мать или отец в их возрате могут быть тяжело больны. Вот тут возникает вопрос приоритетов и выбора. Конечно, если тяжело и серьезно заболел ребенок - тоже. Но не надо ставить себя и других перед выбором в обычной жизни при остутствии к этому серьезных причин. Надо просто жить, делая то, что должен и по максимуму не отказывая себе в полноценной жизни. Не надо жертв, не надо приоритетов - в обычной жизни об этом даже не думаешь. Всегда можно решить вопросы в рабочем порядке при наличии взаимопонимания с супругом и родителями.

Про совместные радости.
Чего уж тут идеализированного! Я даже не представляю как можно иначе-то в реальности.
Мой муж хотел гнать самогон. Мне тоже было интересно, хотя я его и не пью. Это было нашей общей радостью.
Наш сын сказал первое слово, нарисовал в детсаду мимозу и научился пинать мячик - это было радостью на троих.
Я сходила в театр и мой муж меня сопровождал, хотя ни разу не театрал - но мы были вместе и это было нашей радостью на двоих.
Мой третий муж прыгал с парашютом, а я как декабристка ждала его на земле - это было нашей общей радостью. И он приезжал в конюшню помочь со стройкой (хотя руки росли ни из того места!) - и это было нашей радостью.

Я о том идеализирую, что если не хочешь проблем с лошадью - сделай так, что лошадь будет общей радостью. Потому что причина всех конфликтов в семье вовсе не в лошадях, собаках, детях, тещах и тыды, а в том, что между двоими - мужем и женой - чего-то не хватает в отношениях, взаимопонимания в чем-то. Все остальное только предлог для того, чтобы обратить на себя внимание партнера. Канеш, для "уколов" выбирается то место, где почувствительнее - то что по интересам (лошадь) для укола, а упрек на самое "больное" - на ребенка.

А при наличии взаимопонимания - все проблемы решаются и не кажутся партнерам такими уж глобальными. Семья, которая держится только на ответственности и жертвенности обречена или на развод, или на безрадостную, но ответственную совместную жизнь. Тогда и ребенок не в радость, а только объект очередной ответственности... брррр.

 

[Nafanya]

Не знаю, насколько это ответы на вопросы или просто мысли "на тему".

Масяне 18 в 2017 году.

По ребенку и детскому саду как раз эта неделя оказалась решающая. В понедельник я его отвела к 8, в 12 они уже ложатся спать, я его забирала раньше ДО сна - т.е. обернуться с конюшней - это впритык, можно и не успеть, еще по хозяйству там надо побегать (т.е. в утреннюю поездку я не укладывалась по времени). Сказала воспитательнице, что позвоню как приеду, если будет орать-детям спать не давать, заберу. (За что и получила последний укор, что для меня Масяня на 1м месте). В итоге оказалось, что мой ребенок прекрасно спит в детском саду, встает в хорошем настроении и в 16 я его забираю. Не знаю только, сколько продлится такое счастье. Одно НО - это то, что эта неделя по их меркам считается непригодной для выгула.
Можно это считать моим комплексом вины, но по-моему это ближе к тому, как я билась за условия для лошади - я знаю что так надо делать, и если от обслуживающего персонала я не смогла добиться (выбором места постоя, договоренностями - чем угодно), то это моя вина. Т.е. садик радует, но не снимает всей ответственности, которую я возложила на себя за содержание ребенка.

Лена @Velly , а напомни, пожалуйста, (наверное ты писала уже), чего ты ее в табун не хочешь выпустить, если она так хочет?
В Эфе для меня есть нюансы, неважные для вас, но критичные для Масяни. В табуне зимой, если для выгула территория приличная, для меня такие индивидуалистские вопросы: привыкли ли лошади к попонам (не рвут ли товарищу) и доступ к сену.

 

[ЛенаЛеся]

За что и получила последний укор, что для меня Масяня на 1м месте

Мне кажется это вообще не их дело, к лошади ли Вы поехали, дома ли сидели, работали. Они должны заниматься ребенком в те часы, на которые им его отдали, чем занят родитель в это время - дело родителя, но не их.

Ого, Массандре 18, я думала она по возрасту как Леся.

 

[Nafanya]

Не-не, укор, конечно, от мужа. К воспитателям у меня претензий по обращению с ребенком нет, поэтому и в РОНО не хочу на них стучать, что не гуляют. От детского сада (сообщество родителей) я вообще лошадь скрываю, чтоб глупых вопросов не было.

Ого, Массандре 18, я думала она по возрасту как Леся.

Жизнь прошла, глазом не успели моргнуть...

 

[Velly]

Лена @Velly , а напомни, пожалуйста, (наверное ты писала уже), чего ты ее в табун не хочешь выпустить, если она так хочет?

Не хочу потому, что поле маленькое, делать на нем нечего, оно не огорожено, и лошади начинают уходить в поисках приключений. Нюсь может за кем-нибудь пристроиться и тоже уйти.
Попоны тут одевают в любую погоду, и зимой и летом, и дождевики и сетки (если надо). У меня Нюська носит, никто не рвет пока, даже если она и в табун пошла. Зимой сено выносят в поле, чтобы кони в сенной сарай не ходили, он тут всегда открыт, без ворот.

 

[Nafanya]

Понятно, думала, что и зимой в элекропастухе - тогда все правильно.