Тонкая подошва.... или загадочная хромота

[Сенди (otverbluda)]

Зря вы так про натуральную расчистку...

Ну почему зря. Я реально лечила растяжение и вывих пута одной ноги, и конь до кучи получил трещину в путовой кости другой ноги, после натуральной расчистки. Как Вы думаете, чем после этого словосочетание "натуральная расчистка" для меня будет отличаться от любого матерного? Вот для меня и не отличается ничем. А то, что Вы описали более частую расчистку, и не срезание подошвы, это вовсе не означает "натуральную расчистку".

На снимке фронтальном у вас копыто левой ноги не симметричное. Одна сторона длиннее, есть клеш

Для того что бы оценивать подобные вещи, надо видеть лошадь в целом, надо видеть ее природный постав ног, ее движения, а не отмерять по линеечке по снимку части ноги, что бы все было чисто внешне как на картинке. Таким образом можно лишить лошадь работоспособности.
З.Ы. Как я смогла заметить, есть такая тенденция, за натуральную расчистку ратуют те, у кого лошади не работают, не несут полноценную нагрузку, а только гуляют, едят и радуют своим существованием владельца. Те, у кого лошади работают, возят всадника по полям, или прыгают препятствия, или еще к какой работе привлечены, владельцы отказываются от натуральной расчистки в пользу традиционной. Найдите в прокате лошадей с натуральной расчисткой. В каком нибудь виде спорта. Лично по моим наблюдениям таких нет.

 

[Моргана]

А то, что Вы описали более частую расчистку, и не срезание подошвы, это вовсе не означает "натуральную расчистку".

А что по-Вашему означает натуральную расчистку?)))))
Уж точно НЕ

растяжение и вывих пута одной ноги, и конь до кучи получил трещину в путовой кости другой ноги

))))))))))


Насчет натуральной расчистки и нагрузки это ваше личное наблюдение, весьма далекое от истины. Уж хобби нагрузки несет огромное количество лошадей, расчищающихся натурально. К слову, и в серьезном спорте есть лошади, которые на натуральной расчистке.



А уж сколько ног загубленно "профессиональными ковалями с огромным стажем"... Лучше не вспоминать. Регулярно видела и вижу вопиющие примеры незнания и калечения лошадей, однако, если я заявлю, что любой коваль, не предерживающийся натуральных методик губит коней-это будет далеко от истины) Хотя выборка коней у меня весьма большая, с копытами в ужасном состоянии благодаря ковалю и неподходящему содержанию.


http://www.barehoofcare.com/barefoot horses in action.html
http://www.all-natural-horse-care.com/bare-foot-horse.html
Это достаточно спортивные примеры? Или тоже только свободный выгул и отсутствие нагрузок?)))

 

[Летучая я]

У моего коня натуральная расчистка уже 2,5 года. Нормальным ковалем.
За это время щупал он толлько один раз - я выше описала случай. всё начиналось с гнойника, ага. ещё когда расчистка была местного коваля, ненатуральная.
Поэтому согласна с

Это вполне может быть после перенесенного ламинита в легкой степени. "Гнойник" - это экссудат, который собирается в копыте и остается в нем. Обычно это выражается, как продолжение ламинита. Практически всегда он выходит наружу - либо сверху - у венчика, либо из подошвы. Ламинит поражает в основном передние копыта (или даже одно переднее).
Вот наши копыта, видна камера, заполненная экссудатом, жидкость вышла потом через подошву.
Но и простой намин тоже не ислключение. При намине прорвет только через подошву, если прорвет сверху - значит был ламинит.

И нат расчисткой же коню убрали трещину, которая образовалась на основе дырки после выхода гноя и никак не убиралась прошлым ковалем.
И наша нынешняя коваль говорит, что если конь после расчистки щупает - это кривая расчистка. Так не должно быть никогда при здоровом копыте.
Сейчас конь на нат расчистке не щупает нигде. По бетону вот недано пришлось рысить - даже не моргнув глазом сменил грунт на бетон) ТТТ)

Что касается растяжений и вывихов - это не нат расчистка виновата, а криворукий коваль и только он. Конечно, если сразу много убрать того, что раньше не убиралось, конь по привычке побежит, как прежде, то опасность вывиха или растяжения весьма высока.
Представьте, что вы жили 24 часа в сутки долгие годы на 10 см каблуке, к примеру. вы притерпелись, вы научились на этих каблуках бегать и по лестницам подниматься и всё делать) И однажды вам дали тапочки на ровной подошве. Если вы в них так же встанете и пойдёте, как и на каблуках всё это время, то вышеозвученные травмы очень вероятны.

Отсюда вывод. грамотный коваль в таких случаях должен убирать постепенно лишнее, а не сразу срезать по самое не могу. А натуральная расчистка не причем.

 

[Stasy]

Сэнди, а что вы понимаете под натуральной расчисткой? Я сторонник расчистки, которая позволяет функционировать копытному механизму на основе натуральной формы копыта. Без экстремизма. Пусть медленно и долго, но нужно дать время копыту восстановиться. И уж точно мне не надо, чтобы после расчистки коню было хуже чем до нее. Конь несет хобби нагрузки - выездка по возрасту (6 летние лошади), кавалетти. Много полевой езды по разному грунту. Вот проблема и высветилась, т.к. конь не мог передвигаться по любому грунту. Было проще, когда расчищал классический коваль. Раз в месяц приводил копыта в порядок. А сейчас приходится отслеживать изменения в копыте регулярно, т.к. проблема неправильного баланса, и расклешения расчисткой раз в месяц не лечится. В прокате не будут заморачиваться, т.к. регулярный тримминг копыт по мере необходимости - затратно по времени и вниманию. Вы у многих прокатных коней видели идеальные копыта? Вы делаете неверные обобщения. И по снимку.... ну да бог если нет проблем с медиа-латеральным балансом. Была тема на форуме про натуральную расчистку

 

[Vacka]

Мне вот тоже очень интересно, чем 't отличается натуральная расчистка от традиционной в Вашем, Сенди, понимании. Без шуток, правда интересно.

 

[Сенди (otverbluda)]

Моргана, по ссылкам все на иностранном языке, комп завис с переводом и обдумывает как бы перевести это на русский уже минут десять. Извиняйте, но мой уровень английского явно не дотягивает до свободно говорю, пишу, читаю. Так что примеры не совсем удачные. Картинки посмотрела, отдельные слова знакомые встретила. Но на этом увы, далеко не уедешь.

Представьте, что вы жили 24 часа в сутки долгие годы на 10 см каблуке

Летучая, да представляю я это все, меня удивляет что некоторые берущиеся за расчистку этого не представляют.

Я сторонник расчистки, которая позволяет функционировать копытному механизму на основе натуральной формы копыта

Ну вообще то классическая расчистка то же позволяет функционировать копыту и при этом копыто натуральной формы. А вот у натуральщиков всякие изыски, то можно только пилить, то постав конечностей править, то начать повышать или понижать что то, вот Моргана тут наверняка скажет выгул 24часа. То не традиционно что то со стрелками делать, есть и такие, кто считает натурально, это надо что бы лишнее само отваливалось, то бишь заламывалось. Театр абсурда в общем. Так же скептически отношусь к учению доктора Штрассер.

Вы у многих прокатных коней видели идеальные копыта?

По правде говоря я в жизни не встречала идеальных людей, лошадей, копыт, ногтей и т.д. И сама я то же не идеал. Идеал, это в книжке существует, от него возможны отклонения в ту или иную сторону, и называется это нормой. Нормальные видела, и достаточно часто.

медиа-латеральным балансом

Еще раз повторюсь, я не знаю что это такое. Пока не объяснит кто нибудь толково, без заумных фраз, буду воспринимать это как устройство ракетного двигателя. Что одно, что другое мои познания одинаковы что бы обсуждать.

Была тема на форуме про натуральную расчистку

Ну так оживите ее, поднимите, мне эта тема как то не интересна.

 

[Моргана]

То есть примеры, не российские вас не устраивают, просто потому, что вы не можете это прочитать?))) И на основе этого вы ОТРИЦАЕТЕ какие либо, в том числе и высокие нагрузки у лошадей, расчищающихся натурально??)))

И знали бы вы, какие изыски бывают у традиционных ковалей)))))) Но это все человеческий фактор. По натуральной расчистке есть масса переведенных статей, которые вполне доступно объясняют что, как, и зачем имеет смысл делать.
А то, что лошади нужно много движения для нормального функционирования копыта это ни для кого не секрет и не зависит от расчистки.

 

[Сенди (otverbluda)]

То есть примеры, не российские вас не устраивают, просто потому, что вы не можете это прочитать?)))

Меня не устраивают примеры, которые не на русском языке. Делать выводы по тому что кто то что то сказал и ссылку привел, и стесняться признать что не владею на таком уровне языком, а потому не понимаю о чем там собственно в этой ссылке, то же как то странно. Может там вообще реклама какая нибудь. По этой причине я как то больше доверяю свои собственным наблюдениям, своему собственному опыту, "набитым шишкам", тренерам, которые имели гораздо бОльший опыт по сравнению со мной, и ковалям, которые занимаются практикой и их работа не вызывает негативных последствий.

По натуральной расчистке есть масса переведенных статей, которые вполне доступно объясняют что, как, и зачем имеет смысл делать

Есть, читала, лично у меня это вызывает сомнения, потому что в массе переведенных статей тот же театр абсурда, который я и описала выше.

А то, что лошади нужно много движения для нормального функционирования копыта это ни для кого не секрет

Не секрет. Тем не менее выгул 24 часа в сутки, это тот же театр абсурда. Потому что в реальности подавляющее большинство лошадей содержатся иначе. И возможностей для этого круглосуточного выгула у подавляющего большинства просто нет. И еще такой момент, лошади которые 24часа в сутки не гуляют, они же нормально себя чувствуют, и ноги, и копыта у них в порядке, и с классической расчисткой, а некоторые и с ковкой.

 

[Моргана]

Однако здоровых копыт при выгуле 1-2 часа в маленькой леваде(и работе час в день примерно, то есть не длительные походы) в течение длительного времени(пара лет хотя бы) я не видела вообще. Необходимый минимум это хотя бы 6 часов в день при условии не дышательной левадки, а левады нормального размера. Без этого здоровых копыт что-то не наблюдается...
А "чувствую себя нормально" понятие очень абстрактное и очень расстяжимое. Видела как лошади и с атрофированными стрелками, атрофированными мышцами спины и т.д. тоже "чувствуют себя нормально" если верить словам их владельцев.



Хорошо, Сенди, а как вы определяете абсурд или нет? Вы, может быть, читали литературу по традиционной ковке и расчистке? Там не абсурд? Если нет, то почему, потому что это априори традиционно, значит, правильно?
Что именно Вам кажется абсурдом? Биомеханика? Необходимость "считаться" с условиями содержания лошади? Или что? То что форма копыт зависит от того, что выше? То есть при мышечных ассиметриях копыта одинаковыми не будут, как не старайся. Что больная спина всегда вносит свои коррективы в форму копыт. и т.д.

 

[Летучая я]

Летучая, да представляю я это все, меня удивляет что некоторые берущиеся за расчистку этого не представляют. .

Так и я удивляюсь))) Но натуральная расчистка, как метод, тут вообще не причем)
Вообще в моём понимании нет разделения "натуральная" - "ненатуральная". Есть разделение "правильная" и "неправильная".
Где "правильная" та, которая не вредит ногам лошади ни сейчас, ни с течением времени, позволяет копыту жить и работать на благо лошади в полной мере. "Неправильная" - соответственно то, что наоборот)
А называть это можно, как угодно)

 

[Сенди (otverbluda)]

Сенди, а как вы определяете абсурд или нет?

Возможность применения в реальной жизни подавляющим большинством. Адекватность, например лишнее само отвалится, заломается и т.д., я не могу воспринять за норму). Лишнее само отвалится у дикой лошади, и сколько у нее будет травм, сколько она приживет, и когда станет обедом какого нибудь хищника, может завтра, может через пару лет. А домашняя лошадь занята на какой то работе, и лишнее может больно отломиться, и лошадь не сможет выполнять работу, зачем до этого доводить. Где только пилить и пилить, то же как то весьма сомнительно.

Вы, может быть, читали литературу по традиционной ковке и расчистке? Там не абсурд?

Читала, не скажу что все поняла, но общее познания какие то просто для себя получила. Там вроде как все логично. Я помню даже читала о плюсах и минусах холодной и горячей ковки. Приняла к сведению то что прочитала.

Если нет, то почему, потому что это априори традиционно, значит, правильно?

Не одну сотню лет наши предки имели дело с лошадьми, лошади были единственным транспортом, боевой единицей, кормилицей, и никогда не был конь просто гуляющим дармоедом. Задолго до нас все опробовано, придумано и выбрано лучшее. Что означала бы лошадь с неухоженными копытами для крестьянина? Поле не вспахать, урожай не собрать, не довести, в итоге голодная семья. И т.д.

Что именно Вам кажется абсурдом? Биомеханика? Необходимость "считаться" с условиями содержания лошади? Или что? То что форма копыт зависит от того, что выше? То есть при мышечных ассиметриях копыта одинаковыми не будут, как не старайся. Что больная спина всегда вносит свои коррективы в форму копыт. и т.д.

Моргана, с этим пожалуйста не ко мне. Я не умею пользоваться рашпилем, копытным ножом и другими ковочными инструментами. Есть специалисты в этой области, коим я не являюсь. И что я Вам могу сказать по поводу Ваших вопросов? Я могу только пригласить специалиста, который выполнит работу за оговоренную сумму и расскажет мне о копытах моей лошади и о том что выше, если это отражается на копытах.

 

[Моргана]

ну так если вы НЕ умеете пользоваться рашпилем и не знаете ничего о копытах, как Вы можете судить о том что абсурд или нет?

Адекватность, например лишнее само отвалится, заломается и т.д., я не могу воспринять за норму

лишнее само захочет отвалиться и легко уберется. Я не видела чтобы натуральная расчистка ратовала за то, что пусть кропыто само все заломается и фиг бы с ним.(хотя вот у жеребенка своего я смирилась с тем, что она сама расчищается, потому как подпиливать 2х месячному жеребенку копыта мне не представилось возможным-итогом все отлично заломалось аккуратно по белой линии и копытки вновь аккуратненькие). Как раз таки суть нат. расчистки, что это все таки расчистка, и заломы аккуратно подпиливаются, и по возможности не допускаются(но принимается в расчет то, что они не бывают просто так, и прислушиваются к копыту, дабы помочь ему принять наиболее физиологическую форму)

Не одну сотню лет наши предки имели дело с лошадьми, лошади были единственным транспортом, боевой единицей, кормилицей, и никогда не был конь просто гуляющим дармоедом. Задолго до нас все опробовано, придумано и выбрано лучшее. Что означала бы лошадь с неухоженными копытами для крестьянина? Поле не вспахать, урожай не собрать, не довести, в итоге голодная семья. И т.д.

А вот это пример не корректный. Солдаты до недавнего времени в кровь стирали ноги и про удобность никто не думал, однако воевать могли, и хорошо, в любом случае это расходная единица. И это речь о людях, а не о лошадях.
Точно также наверняка раньше назвали бы абсурдом отмену рабства, ведь так жили веками!!!
Ну и, как показывает практика, жить, двигаться, да даже и прыгать можно на очень больных копытах! и даже не особо хромать при этом, а хромота на все 4 ноги не особо заметна, если не хотеть ее замечать.
В тоже время, крестьянские лошади, вероятно, двигались гораздо больше современных частных.
Во первых, росли эти лошади в полях. До 3х лет, как правило, лошадей не трогали с заездкой. Это позволяет копытам развиться.
Во-вторых, работа крестьянская была длительной и шаговой-то что физиологично для лошади.
В третьих, ночной выпас и все такое-то есть движения, по крайней мере летом было МНОГО. Все это сильно влияет на форму копыт.

 

[Сенди (otverbluda)]

ну так если вы НЕ умеете пользоваться рашпилем и не знаете ничего о копытах, как Вы можете судить о том что абсурд или нет

Моргана, Вы либо упорно не хотите видеть мой ответ на свой вопрос, либо просто хотите пообщаться. И попрошу не перековеркивать, не уметь ковать и расчищать, это не одно и то же ничего не знать о копытах.

Я не видела чтобы натуральная расчистка

Моргана, еще раз повторюсь, мне в принципе не интересно обсуждать натуральную расчистку. Я высказала свое мнение, если оно Вам лично не нравится, это не значит что меня надо срочно пытаться переубедить. Читайте выше мой печальный опыт как то мне хорошо запомнился, и вряд ли Ваши доводы окажутся более убедительны, чем мой личный опыт. Тут где то на форуме есть тема, что мешает ее поднять и оживить, а не тут разводить флейм не относящийся к теме.

Точно также наверняка раньше назвали бы абсурдом отмену рабства, ведь так жили веками

Моргана, а полет в космос тоже назвали бы абсурдом пару веков назад, а в средневековье была инквизиция. Но увы, все это не имеет никакого отношения к копытам лошади.

Во первых, росли эти лошади в полях

Откуда Вы знаете как росли лошади 100,200,500 лет назад? Я лично не знаю. Но предполагаю что везде по разному. И от климата зависит, и от традиций того или иного народа (племени и т.д.). А свои догадки и мнения по этому поводу не хочу выдавать за истину в абсалюте.

Во-вторых, работа крестьянская была длительной и шаговой-то что физиологично для лошади

А не крестьянская? Меня в то время даже в проекте не было, поэтому я свое мнение оставлю при себе.

В третьих, ночной выпас и все такое-то есть движения, по крайней мере летом было МНОГО

А зимой в нашем климате? Выпаса наверное не было, и 24 часовых прогулок на свежем воздухе наверное то же. Вообще, зачем то конюшни строили. Не наше же это изобретение, конюшня, современного века.

До 3х лет, как правило, лошадей не трогали с заездкой

Не всегда и не везде, почитайте Урусов, книга о лошади. Да и кстати, сейчас что то не наблюдается повальной заездки лошадей особо раньше трех лет. Скачки и рысистые бега мы не берем, это отдельный сегмент.

 

[Летучая я]

Городские извозчичьи лошади, особенно лошади конки жили очень недолго, например. И за копытами там никто особенно не смотрел. Бегали по булыжнику и бегали. Если копыта и пилили, то только так, как умели самии извозчики. Вряд ли среди них были великие спецы.

 

[Сенди (otverbluda)]

Летучая, может быть. Лично я не знаю. Но тем не менее и кузнецы были, и подковы изобрели очень давно, с одной лишь целью, предохранить копыта лошади.

 

[Моргана]

Летучая, может быть. Лично я не знаю. Но тем не менее и кузнецы были, и подковы изобрели очень давно, с одной лишь целью, предохранить копыта лошади.

Э, нет)))) цель была сохранить как можно дольше способность лошади возить всадника или повозку)))

 

[Сенди (otverbluda)]

цель была сохранить как можно дольше способность лошади возить всадника или повозку

А это разве не одно и то же? Нет копыт, нет лошади. Это давно всем хорошо известно. А нет лошади, нет транспорта. Дармоеды раньше были просто не нужны, которых лечить, следить за копытами ради самого процесса, что бы занять себя что ли. Коров, коз, баранов и т.д. ведь не куют, и не особо заморачиваются с травмами и ногами, и с целостностью конечностей в целом. Потому что проще на жаркое приготовить. Или может быть я просто не в курсе, и у нас нынче мясо-молочную скотину может ковать стали и на травмы конечностей обращать пристальное внимание? И коров теперь с рентгенами ног покупают? Я искренне полагала что до этого особо никому нет дела.

 

[Моргана]

Возить повозку лошадь может и шагом и с больными конечностями, главное, чтобы совсем не отказывалась идти.
О долголетии особо никто не думал, вернее это было нормой, ранняя смерть.
Поэтому основываться на такой опыт в наше время кажется мне весьма сомнительным))))

 

[Сенди (otverbluda)]

Поэтому основываться на такой опыт в наше время кажется мне весьма сомнительным

Ну это Ваше право. Я же придерживаюсь другой точки зрения.

 

[Летучая я]

Вот такие тоже могли возить) жаль, копыта не видно)

А тут видно)