Триммер и Коваль. Кто круче?

[Sara]

И однако, помогает...

 

[B-veter]

запрещена любая защита на ногах, в том числе и ботинки, это оговаривается регламентом FEI

Вот, кстати, меня прям ну очень интересует. Значит, защита ботинком запрещена. А защита подковой - да пожалуйста, сколько угодно. Кто бы что ни говорил, а по мне - однозначно двойной стандарт. Если без защиты, то уж без защиты. Босыми бегать. А если с защитой, то почему одно можно, а второе нельзя? Хотя функционал очень даже похож.

- длительный выгул + шагалка
- своевременная расчистка/ковка (без уплывающих зацепов, высоких пяток и атрофии стрелки)
- рацион, с соблюдением всех рекомендуемых норм
- нормальный вес лошади + при проверка на ИР и Кушинга

В наших условиях еще б дополнила. Плюс подкормка на конюшне от микотоксинов на всякий случай. Плюс стандартный набор для детокс-капельницы. Плюс что-то, чем можно немедленно начать эффективно охлаждать ноги. Ну и, в идеале, плюс кусок армированного скотча и понимание, из чего, если вдруг, можно вырезать мягкую подложку под копыто. Плюс клещи и рашпиль. Чтобы как минимум некоторые вещи можно было сделать вот-прям-сейчас, не тратя время на поездки в аптеку, ожидания врача, коваля и т.п.

в левадах попадаются камни, а грунт - достаточно рыхлый песок. Причём ещё крупный, т.е. довольно абразивный.

Ну, к именно абразивности со временем ноги адаптируются.

Если бы моя лошадь все время лежала и еле ковыляла, а потом стала бы скокать с козлопуками (не на обезболивающих, понятное дело), то я бы говорила именно о чудесном исцелении

Вот да!! По мне, возможность нормально жить - уже очень даже неплохо. Нагрузки тоже показатель, но - на нет и суда нет. Как бы, лично меня невозможность вытянуть до состояния "не несет нагрузки" не вот прям сильно бы расстроила, если бы при этом удалось вытянуть до состояния "живет, радуется жизни, и неплохо себя ощущает".

 

[Elena2014]

Елена, еще раз повторю - Вам, как специалисту, будет гораздо полезней почитать первоисточники - например, материалы ежегодных конференций по ламиниту:
http://www.laminitisconference.com/laminitis.html

http://ecirhorse.org/index.php/call...d/33-proceedings-recordings-table-of-contents

Потому что в моем чайниковском перескаже это будет именно "Рабинович напел". Вам это зачем?

Спасибо обязательно почитаю.

Вы это серьезно?
Все самые современные взгляды на патогенез, нозологию и вообще всю зоологию))) ламинита изложены в книге проф. Поллита, которая якобы была прочитана нашим вопрошателем.
Ничего более полного на сег. день нет ни для профи любого уровня, ни для любого любителя или частного владельца.
И с чем же именно в свете этого Вы "полностью согласны"?
С тем, что недостаточное понимание ламинита - это ужас-ужас? Это не новость ни для профи, ни для интересующихся любителей.
Или Вы согласны с тем, что похлопать в ужасе крыльями по этому поводу надо непременно с кучей умных слов?
Или мы здесь сейчас откроем что-то, что не открыл проф. Поллит - только от того, что перед нами поставили правильные "первичные" вопросы в строго научной форме?
Или мы неправы потому, что не хотим пересказывать профессора дословно?
Или я чего-то не понимаю?

По-моему, Вы как-то неправильно оцениваете мои вопросы, слишком предвзято, и все время на что-то обижаетесь. Не стоит, право слово, я никого не хочу обидеть, или унизить. Я задаю вопросы и ищу на них ответы.

А Вы не допускаете мысли, что я (и не только) могу знать и что-то помимо трудов Поллита - и некоторым образом сравнить и сделать выводы?

НУ, так поделитесь ими. Я ведь и на ваш сайт тоже хожу, но и там нет ответа.

А где задавать эти вопросы, как ни здесь? Тут множество умных, компетентных и опытных людей,которые в курсе последних научных веяний. Да, не всем понятны термины, но на пальцах всего не объяснить, а целевая группа вопроса - как раз те, кому термины понятны. Вот из ответа Sara я, например, почерпнула для себя много интересного.

Вот полностью поддерживаю. Sara, между прочим, уже не первый раз дает ссылки на интересную литературу. Поэтому я очень ценю такие ответы.

Нет, ни в коем случае не истина в последней инстанции! Но то, что его исследования - одни из самых современных - это да.
Видимо столько, сколько потребуется, пока патогенез не будет окончательно и досконально изучен? Кто его поймет, получит Нобелевскую премию, наверное...
Например, одно из новейших лекарств против ламинита, которое проходит на данный момент регистрацию FDA (American Food and Drug Administratuion): http://laminil.us/
Делается на основе стабилизаторов мембран тучных клеток... казалось бы - где ламинит и где тучные клетки?

О, вот и воздействие на патогенетические звенья. Еще раз спасибо. Ушла читать.

 

[Nick]

Вот, кстати, меня прям ну очень интересует. Значит, защита ботинком запрещена. А защита подковой - да пожалуйста, сколько угодно. Кто бы что ни говорил, а по мне - однозначно двойной стандарт. Если без защиты, то уж без защиты. Босыми бегать. А если с защитой, то почему одно можно, а второе нельзя? Хотя функционал очень даже похож.

Никаких двойных стандартов. Ботинки, ногавки, колокольчики, бинты и любая другая защита запрещены в том числе и потому что под ними можно что-нибудь спрятать, что-то для "стимулирования" лошади - они закрывают ногу, в отличие от подковы.

 

[Cap]

Никита, следуя такой логике, прежде всего надо запретить седло.)
Ведь под ним и в нём, как известно из истории скачек), можно спрятать куда больше разных запрещенных стимулов.)))
Это если промолчать о том, что подковы невозможно быстренько отодрать для осмотра, а потом так же быстро приколотить обратно), тогда как ботинки - легко.)

Поэтому вот над этой лажей от г-на Тронда Асмира, директора ФЕИ по выездке, некогда хохотала натурально вся конная заграница:

"the reason why hoof boots are not allowed in FEI Dressage events is because they may be masking potential unsoundness and it is the FEI’s policy to ensure that all horses taking part in FEI events are perfectly sound and fit to compete. There are therefore no plans to change this rule."

http://www.eurodressage.com/equestrian/2013/02/09/keeping-horses-barefoot-healthy-horse-ground

Потому, что слово "unsoundness" означает вовсе не шприц с допингом), а заболевание, порок, дефект и т. п. - многие из которых отлично маскируются как раз с помощью подков, как нам всем хорошо известно.)
Так что всё-таки - типичные двойные стандарты и беззастенчивое лоббирование.

 

[Nick]

Вадим, есть разные "штучки", которыми добиваются определенного типа движений от лошади. Нагляднее всего это видно на примере TWH, там насколько я помню даже колючую проволоку применяют, и я читал некие слухи про устройства типа ошейников с электрическими разрядниками - вот эти вещи можно легко скрыть под подобной защитой.

Я не знаю что вы такое курите, и откуда берете этот бред - хромоту подковами на самом деле не очень-то скроешь. Выровнять некоторую аритмию - да, можно, скорректировать движения и постав тоже можно, но из хромой лошади здоровую прибив волшебным образом волшебную подкову не сделаешь. Нет таких подков и методик ковки. Если бы были - мы бы озолотились и не было никаких натуральных триммеров, ботинок и всего прочего - это было бы просто не нужно. То что называется словом "hoofcare" или "farriery" - уход за ногами лошади - это постоянный поиск способов обеспечения лошади наиболее комфортного движения при наименее разрушительном воздействии на ее опорно-двигательный аппарат. Вы почему-то предпочитаете забывать о том что многое из того что применяется "натуралами" - методики, всякие ботинки и т.п. - вообще-то придумано либо непосредственно, либо при участии самых что ни на есть "классических" ковалей и ветврачей с колоссальным опытом и знаниями.

 

[Моргана]

Многое из того что применяется "натуралами" - методики, всякие ботинки и т.п. - вообще-то придумано либо непосредственно, либо при участии самых что ни на есть "классических" ковалей и ветврачей с колоссальным опытом и знаниями.

Ну так вроде натуральная расчистка всегда ЗА науку и за исследования, так что ничего удивительного в этом нет.

 

[MIG (garmosha2007)]

Никита, следуя такой логике, прежде всего надо запретить седло.)
Ведь под ним и в нём, как известно из истории скачек), можно спрятать куда больше разных запрещенных стимулов.)))

Вадим, а за фигом ты на скачки-то свернул? )) Тут вроде о классике речь идет. И что же такого можно спрятать под конкурным седлом, чтобы лашатка запрыгала лучше на маршруте?

 

[Моргана]

MIG (garmosha2007) а что можно спрятать под ботиночками? особенно если вот такой вариант

 

[Nick]

Да, на некоторые вещи даже на больших стартах судьи закрывают глаза. Потому что это спорт, люди и лошади не идеальны, к тому же лошадь в отличие от клюшки, турника или мотоцикла может травмироваться, неважно себя чувствовать, нервничать и т.п.. Лошадь уровня гран-при - это колоссальный труд и гигантские финансовые вложения, и штучный товар, их не готовят пачками, и если начнут снимать за малейшую аритмию - это мгновенно полностью уничтожит конный спорт как таковой. Со всеми спортивными породами, которые мы имеем, потому что эта индустрия перестанет приносить прибыль и станет невыгодной.

Моргана, не передергивайте. Вы отлично знаете что ботинки бывают не только такие. И да, даже в этих - можно.

И еще. Те кто так ратуют за натуральность и вред спорта - пусть покажут своих натуральных коней, двигающихся идеально ровно, тогда и поговорим.

 

[Cap]

Выровнять некоторую аритмию - да, можно, скорректировать движения и постав тоже можно, но из хромой лошади здоровую прибив волшебным образом волшебную подкову не сделаешь.

Никита, ну зачем спорить о том, что известно натурально всему миру?
Например, всем известный Тоти кован на ортпедич. подковы с поддержкой стрелки - а это автоматически значит, что стрелка серьезно больна и не работает как следует по умолчанию.
Зачем спор ради спора?

Я не знаю что вы такое курите, и откуда берете этот бред - хромоту подковами на самом деле не очень-то скроешь.

Я уже писал: это курят ветеринары) уже минимум век.
Регулярная ковка достоверно сокращает кровеносную и нервную сети копыта - отсюда маскировка проблем и боли - и препараты, показывающие такую динамику, были зарисованы немецкими ветеринарами уже даже больше века назад, как я и писал выше.

 

[Моргана]

Моргана, не передергивайте. Вы отлично знаете что ботинки бывают не только такие. И да, даже в этих - можно.

Можно поинтересоваться, для повышения образованности-ЧТО можно туда запихнуть? чтобы это помогло в выездке или конкуру. У меня фантазии не хватает.(хотя что можно запихнуть под седло и т.д. у меня тоже идей нет).
Просто что можно запихнуть? стельки? поддержка стрелки? Ну так это ортопедия, ортопедическая ковка же не запрещена?




Вообще, мне в первую очередь удивителен тот факт, что грунты с каждым годом годом становятся все лучше, правильнее амортизируют и т.д. По идее, спортивная лошадь это всегда хороший грунт, так как на плохом ноги будут гробиться и с подковами и без. Если твердые грунты как то смягчаются ботиками, то что делать с вязкими? Нет, там где требуются максимальные достижения-нужны и лучшие условия. Отсюда собственно и удивление по поводу необходимости подков.
Если же подковы нужны как лечение, то зачем выступать на больной лошади? Ведь как раз в спорте же должны быть лучшие из лучших, нет? И самые здоровые. И лошадь должна выдерживать нагрузку вся. Мне не очень понятно, как это, связки выдерживают, а копыта нет? Никто же не будет готовить лошадь в спорт с проблемными сухожилиями, с болезненными мышцами? В начале же лечат, и если это излечимо, то потом только серьезные нагрузки. *Не надо сейчас про конкур на мокрой траве, давайте о выездке, где ровное поле с идеальным грунтом, в меру твердом, не вязким, хорошо амортизирующим.

 

[Nick]

Моргана, перечитайте еще раз мое предыдущее сообщение, там все написано

 

[Моргана]

Nick, а на вопрос не можете ответить? что можно положить в ботинки? Как это будет работать? Чего этим можно достигнуть? Даже если электрические шокеры, то какой итог? дерганные движения? По-моему это скорее отнимет проценты, чем прибавит.


**Свою натуральную лошадь, двигающуюся ровно(ну траектории весьма странны бывают, но это издержки), никогда не ковавшуюся, и расчищавшуюся раз в жизни(и то чуть-чуть подпилила заломы) могу показать, но думаю ее пример Вас не устроит. Две другие же имеют обширную историю травм и болезней, и сравнивать их со спортивными конями сложно.(как минимум в детстве получено две серьезные травмы, которые сильно влияют на симметричность выноса ног)

 

[Чудь]

Разрешите ботинки, а что туда можно положить придумают быстренько...

 

[Цера]

Мне тоже интересно. Зачем спортивной лошади подковы, если это не сцепление с грунтом с помощью шипов? И что такого, в самом деле, можно запихнуть в ботинки, чтобы это незаконно помогало спортивной лошади?

 

[Моргана]

Чудь, в седло же не придумали? А в подковы с фильцами? Так их еще и не снимешь не проверишь быстро.(вернее снять то можно...)

 

[ЛенаЛеся]

Если твердые грунты как то смягчаются ботиками

Давно интересовало насколько? Т.е. возможно ли бегать положим рысью (или даже галопом) по смерзшемуся грунту в ботинках. Или амортизации будет недостаточно?

Зачем спортивной лошади подковы, если это не сцепление с грунтом с помощью шипов?

Тоже всегда возникал этот вопрос.

 

[ritutik]

И еще. Те кто так ратуют за натуральность и вред спорта - пусть покажут своих натуральных коней, двигающихся идеально ровно, тогда и поговорим.

зато они счастливы.

 

[Cap]

Давно интересовало насколько? Т.е. возможно ли бегать положим рысью (или даже галопом) по смерзшемуся грунту в ботинках. Или амортизации будет недостаточно?

Практически - насколько угодно.)
Потому, что в ботинки можно вставлять амортизирующие стельки, а еще потому, что ботинки можно расчищать как копыта.)