У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

Так "как надо" показывает мало кто.
Возьмем любого всадника и найдем косяки.
Я уже много раз писала, что правильно думать и правильно говорить- не всегда есть правильно делать (тот же пример с автором жестокой борьбы в выездке). Даже вот Беран показывает такое, что удивляет. Все это шоу, бархатные занавесы - не, ну ничего не скажешь, деньги надо зарабатывать.
Однако критика это повод задуматься и пересмотреть свое отношение к происходящему. Китайцы вот вообще считают, что наши друзья - это наши враги, которые без экивоков говорят нам о наших минусах. А по дружбе что только человеку не прощаешь( Тем более, если у него характер такой, что скажи правду - начнет обижаться.


чтобы делать правильно - надо оторваться от дивана, и начать делать. а целыми днями подмечать косяки за другими)) ну эт смешно
 
Доля правды налицо: как правило, лошади сперва попадают к тем, кто делает, а только потом (и не все) к тем, кто думает, что теперь со всем этим делать... :rolleyes:
Правда, смешно при этом бывает не всем и не всегда, но это мелкая деталь.
 
чтобы делать правильно - надо оторваться от дивана, и начать делать. а целыми днями подмечать косяки за другими)) ну эт смешно
Так а кто не делает? Кэп долго ездил и сейчас у него свои кони. Копыта расчищает, уйму полезных статей перевел с английского - для тех, кто в языках ни бум бум. Ну да, подтрунивает на форумах. Но без этого вообще будет скукота и мед с патокой. Так и сахарным диабетом можно заболеть.
Я тоже работаю с лошадьми уже больше десяти лет. Лошади мои служат людям, нравились как отработаны. Сейчас свои, тоже меня радуют. Из моих учеников у многих свои лошади или даже свои клубы.
Я уж не говорю о нескольких десятках статей, работы по изданию конного справочника, работы с иностранцами в области конного дела.

Прям засиделась на диване, конечно). Да, зависаю в интернете, есть такой грех. Но работаю тут, чтобы коняшкам на овес хватало и мне тоже оставалось. Так что профессиональная болезнь, в какой-то мере и способ отдохнуть и посмотреть-почитать, чем люди живут.
 
Кэп долго ездил и сейчас у него свои кони. Копыта расчищает, уйму полезных статей перевел с английского - для тех, кто в языках ни бум бум.
А интеллектуальная работа, видать, за работу-то и не считается. То ли дело скокать за медальками!)))
13 (вроде бы))) семинаров по ортопедии, уже сафсэм не помню сколько "бумажных" статей в журналах, собственноручные препарации и коллекция препаратов, спецкурс по профессиональным стойкам и реабилитационной гимнастике для ортопедов-ковалей, десятки историй копытных болезней со счастливым концом, подбор сёдел и реабилитационный массаж лошадей, и в конце концов - некисленькая домашняя библиотека на трёх языках... кому оно всё надо, если я в гробу видал современную выездку, а мою езду не видел кто-то из проконевцев? :D:D:D
И да, удобный диван оченно способствует, что правда, то правда. :D
 
Как это сафсэм не помню? Нынче модно говорить заумные термины и перечислять, сколько у меня великолепного статей и как их найти, сколько раз меня цитировали и т.д. Как же Вы тогда самоутверждаетесь? )))
Это всё риторические вопросы, конечно)) Есть смысл жизни, точно есть, и точно не в форумах:)
 
А я на диване только книжки читать могу. А в компе с кресла, жесткого кстати, ибо ручная работа из натурального дерева)
 
Теория без практики мертва как известно. Вот и покажите результат в виде выращенной собственными руками, правильной содержащейся, самолично заезженной, отмассажированной и работанной по канонам (каким вы там следуете - классики?). Тем более если верить hip, свои лошади у вас наличествуют.
С большим интересом посмотрим и поучимся на примере конкретной живой лошади, а не виртуальной из статей.
Критика от вас идет во всех дневниках - куда ни зайдешь, какую бы тему не обсуждали.
Интеллект в конном мире учитывается и интересен, если он живыми результатами сопровождается и подтверждается практическими примерами в виде "вот была лошадка такая сякая кривенькая, а я работой и с помощью массажа, расчистки и содержания довел ее до уровня haute ecole, и упражнения делал такие и такие то, потому что то-то и то-то.
 
Теория без практики мертва как известно. Вот и покажите результат в виде выращенной собственными руками, правильной содержащейся, самолично заезженной, отмассажированной и работанной по канонам (каким вы там следуете - классики?). Тем более если верить hip, свои лошади у вас наличествуют.
С большим интересом посмотрим и поучимся на примере конкретной живой лошади, а не виртуальной из статей.
Критика от вас идет во всех дневниках - куда ни зайдешь, какую бы тему не обсуждали.
Интеллект в конном мире учитывается и интересен, если он живыми результатами сопровождается и подтверждается практическими примерами в виде "вот была лошадка такая сякая кривенькая, а я работой и с помощью массажа, расчистки и содержания довел ее до уровня haute ecole, и упражнения делал такие и такие то, потому что то-то и то-то.
Какая критика? В каких дневниках? Вы о чем?
И если вы так против критики, то какого тогда вы здесь кого-то критикуете?) А то получается скатились на наш уровень диванных критиков. Нет чтобы придти, представиться, сразу фото нам в зубы - ваших лошадей.
А то какой-такой доверие я могу испытывать к вашей критике? Так что поучайте на здоровье ваших паучат. И еще расскажите почему ваш ник был изначально - классикал райдер? Согласно мнению большинства форумчан - классикой балуетесь? Где ж барочные кони?
Честно, от ваших постов веет нафталином, ничего интересного, нужного, полезного.
Люди приходят в гости с подарками, цветами, словом добрым. Тогда и его, как гостя уважат.
А нет, так метлой под зад. Уж извините. Так всегда на Руси было.
 
Вот и покажите результат...
Старые песни о главном? :)
С большим интересом посмотрим и поучимся на примере конкретной живой лошади, а не виртуальной из статей.
А почему во множественном числе? Вы мне предлагаете сразу много учеников? :)
Но это мелочь, главное - другое: если Вы не хотите или не умеете учиться "из виртуальных статей" - Вас ничему не научит и "конкретная живая лошадь", поэтому я не смогу принести Вам никакой пользы.
 
Я вот понимаю типажей типа Корнийя, который каждый свой чих - сразу на видео. Чтобы было что предъявить) Забить конкурентов. Но все равно - у него масса поклонников в Штатах и столько же ненавистников, которые даже обвиняют его, что он никогда и в Сомюре то не был, а все придумал.
А мне он все равно чем-то нравится) наверное его очаровательным английским с сильным французским акцентом.
 
А я сейчас мечтаю на диване))) о другом... кто-то же когда-то додумался ляпнуть: дескать, настоящие профи не сидят в интернете, им некогда, фся жизнь проходит в седле...)))
Между тем как самая современная ортопедия (например) ныне сосредоточена в фейсбуке: буквально океан школ, мастеров и клинич. случаев, интереснейшие комментарии, которые читай ночи напролёт - всё равно все не перечитаешь.
То есть, конечно, сайты великих отцов))) и их книги - это основа, но жизнь бурлит, идёт развитие...
А одна гениальная тётушка-ортопед вообще никогда и личика не кажет: все её ролики - стол, копыто, две кисти рук и пронзительный голос. :D Но крута как я не знаю что... :)
И да, я предполагаю её ответ на "просьбу" предъявить доказательства и т. п. вздор... непереводимая игра слов... :rolleyes:
 
Мне очень жаль, что всю жизнь провел в седле Жагоров и другие наши конники, что не взяли в руки ручку, лист бумаги - не оставили нам воспоминаний о своих конях, о своих учениках, свои размышления.
Очень жаль.
Особенно на фоне наследия иностранных метров.
Очень жаль. Очень.
Может сейчас бы не рыдали над тем, что наши не катят, а за бугром трава зеленей.

По причине, что Миша Кизимов собрался, записал эти десятки часов записей, перевел это на бумагу, заплатил деньги за издание книги - я готова даже на многое закрыть глаза в его способе донести информацию.
 
О да, Вы очень правы, а они допустили непростительную ошибку. По своей ли воле, или нет - это вопрос, на который не может быть однозначного ответа, но сам факт и его трагические, без преувеличения тяжелейшие последствия - увы, налицо...
 
Боше оставил после себя немыслимые по размеру труды.
Филлис писал начерно, редактировал его книгу будущий премьер-министр Франции.
Декарпентри с увечной рукой написал два блестящих труда и один не закончил, остался в черновиках.
Бедан написал несколько великолепных трудов.
Современные всадники пишут по своим методикам книги. Пример и Мишель Робер и Джордж Моррис. Книг море.
Я считаю, что огромное количество методической литературы также позволило поддерживать на Западе достаточно высокий уровень верховой езды.
Поскольку она издается в таком количестве, значит покупается. Даже очень специфическая.
К сожалению у нас даже блестящие учебники 60-х никто никогда не переиздавал.
Что такое написать книгу, даже маленькую брошюрку -те кто знают, знают. Если эту книгу не переписываешь с других, а пишешь сам, описывая свой опыт.
 
Я считаю, что огромное количество методической литературы также позволило поддерживать на Западе достаточно высокий уровень верховой езды.
Бесспорно.

К сожалению у нас даже блестящие учебники 60-х никто никогда не переиздавал.
Эээ, надо радоваться и тому, что они все висят ныне в том самом интернете, куда не заглядывают профи... общедоступно и бесплатно. :)

А ещё тому, что хоть кто-то когда-то записывал со слов:

http://kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=81:4:1981&a=378
 
Я знаю, что кто-то писал книгу о Жагорове. Думаю с почину Инессы. Но никакой информации.
А вот это помню меня заинтересовало. Интересно, что поляк написал
Во время моего пребывания в школе я познакомился там с молодым польским ученым Кшиштофом Скорупским, который жадно ловил и записывал все, что говорил Жагоров. Кшиштоф закончил в Варшаве сельскохозяйственную академию, а в Москве — аспирантуру в Ветеринарной академии по теме «Психология поведения животных». Страстный лошадник, он весь материал построил на поведении лошадей. Когда же возник вопрос о стажировке, профессор Игорь Федорович Бобылев, у которого Кшиштоф занимался, предложил ехать в Ростов к Жагорову. Кшиштоф провел там два месяца и вернулся в Москву с блеском в глазах и бесконечными восторженными рассказами о Жагорове.
 
А ещё тому, что хоть кто-то когда-то записывал со слов:

http://kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=81:4:1981&a=378

Да, это блестящий текст. Надеюсь, что многое здесь правда, а не журналистское преувеличение


Рейс все понимает
Коршунов А.
Собирая материал о Ростовской конноспортивной школе «Урожай», я все думал; о ком же написать? Школа дала трех олимпийских чемпионов: Асмаева и Королькова — в командных соревнованиях по преодолению препятствий, Юрия Сальникова — в командных по троеборью. Корольков к тому же, выступая на Эспадроне, завоевал серебряную медаль в личном Большом призе, а Сальников на Пинцете — личную бронзовую в троеборье. Наконец, Виктор Погановский — олимпийский чемпион в командных соревнованиях по преодолению препятствий — выступал на Топком — неоне из Ростовской школы. Так вот: и Эспадрона, и Топкого, и Королькова, и Асмаева, и Рейса, на котором тот сидел, — всех их готовил к играм Жагоров. Но. если олимпийцев знают все, то имя Жагорова известно только специалистам. Вот почему мне кажется справедливым отвести ему в очерке роль главного героя, особенно в той части, которая касается истории Рейса.
Во время моего пребывания в школе я познакомился там с молодым польским ученым Кшиштофом Скорупским, который жадно ловил и записывал все, что говорил Жагоров. Кшиштоф закончил в Варшаве сельскохозяйственную академию, а в Москве — аспирантуру в Ветеринарной академии по теме «Психология поведения животных». Страстный лошадник, он весь материал построил на поведении лошадей. Когда же возник вопрос о стажировке, профессор Игорь Федорович Бобылев, у которого Кшиштоф занимался, предложил ехать в Ростов к Жагорову. Кшиштоф провел там два месяца и вернулся в Москву с блеском в глазах и бесконечными восторженными рассказами о Жагорове.
— Великий мастер! Великий) Он же смотрит в душу лошади.
— Ну, а Рейс? — нетерпеливо спрашиваю я. — Вы видели работу с Рейсом?
— Нет, в Ростове не видел. Конь был уже в Москве. Но я видел Рейса в командных соревнованиях. Выдающаяся лошадь.
— Рейс, Рейс... Дался вам этот Рейс, — ворчит Жагоров, входя в комнату.
Рейс — выдающегося происхождения. Он линии Дарк Рональда, внук чистокровного Рауфбольда, сын Рубильника. Эта линия особенно ценится в конном спорте. От Рауфбольда же и Баргузин, а от него в свою очередь прекрасные спортивные лошади — Гренобль, Гудок, Главарь, Гипюр... Но Рейс оказался особо «талантливым». Вот почему мы решили с ним работать, хотя вернуть в строй 12летнюю лошадь, в совершенстве овладевшую неповиновением, невероятно трудно. Почти невозможно.
Да, Жагоров так и сказал: «Рейс в совершенстве овладел неповиновением...» С пяти лет он начал выступать в соревнованиях, изумляя знатоков мощью прыжка, невероятной гибкостью, точным расчетом. Не однажды выигрывал конкуры на чемпионатах страны. Сделал известным имя всадника, который сидел на нем. Но всадник этот, к сожалению, не отличался ни тонкостью обращения со своим питомцем, ни способностью объективно оценивать свою роль в общем успехе. Он решил, что Рейс обязан привозить ему медали, ибо это он — всадник — талантлив, а вовсе не Рейс. В конце концов Рейс всего-навсего лошадь.... Ах, артачишься?) Не хочешь прыгать?! Ткнул в бок шпорой, полоснул хлыстом — поехали...
— Нельзя от лошади только требовать, — думает вслух Жагоров, расхаживая по комнате, Кшиштоф записывает, и краем глаза я вижу жирно подчеркнутую фразу — «О поощрении и наказании». — Постоянная требовательность не воспитывает у животного старательность, а только угнетает лошадь. Потребовал — поощри. У меня был очень способный ученик Павел Даев с прекрасной лошадью — Пакетом. На Олимпийских играх в Мехико лишь нелепый случай помешал им выиграть троеборье. Но дело не в этом. Деев после прыжка умел так расслабить коня, что, когда он вновь «собирал» его, читай — требовал, у того глаза загорались. Пакет словно спрашивал: «Ну, что для тебя сделать, Деев, чтобы ты остался мною доволен?..» А вот хозяин Рейса только требовал и применял грубое насилие. Рейс протестовал и постепенно дошел до такой степени отчаяния, когда ни хлыст, ни шпоры — ни одно из орудий наказания — не могли заставить его прыгать. Главное же — он научился вступать в борьбу с человеком и понял, что может выходить из нее победителем.
...А теперь нам предстоит поближе познакомиться с Виктором Асмаевым, ибо волею Жагорова его спортивная судьба тесно переплелась с судьбою Рейса.
Для идеального всадника Асмаев, вероятно, несколько высоковат ростом. Чувствуя это, он чуть сутулится в седле. К лошадям у него давняя привязанность — бредил ими с детства. В 14 лет пришел а конноспортивную школу и долгое время безропотно и безвозмездно убирал денники, терпеливо ожидая, когда же ему разрешат сесть в седло.
Сейчас Асмаеву 33 года. За плечами биофак Ростовского университета — учился вечерами. Впереди — интересная научная работа, суть которой можно сформулировать так: изменение белкового состава крови в условиях гипоксии. Речь идет, естественно, о лошадях.
То восторженное отношение, которое испытывал Асмаев к ним с детства, сохранилось в нем и по сей день. Асмаев в день рождения Рейса появляется у него в деннике с цветами. Не знаю, что потом делает Рейс с букетом: съедает ли его, сожалея о дурном вкусе своего партнера, который отдает предпочтение жестким гвоздикам перед сочным клевером, или благоговейно нюхает... Но сам факт подношения Рейсу букета вызывает у меня большие симпатии к Асмаеву.
...Когда Рейс окончательно отказался прыгать, Жагоров выпросил его в школу.
— Лошадь относилась к разряду выдающихся, и я решил попробовать, — говорит Жагоров, останавливаясь перед Кшиштофом и заглядывая в его записи. — Поощрение и наказание... Вот-вот, в этом все дело. Нужно было, во-первых, разрушать у Рейса старые рефлексы, а во-вторых, добиться повиновения хотя бы в малых дозах. Мы начали с самых простых элементов выездки. Потом стали прыгать через невысокие препятствия — «клавиши». Рейс перед прыжком норовил сняться в галоп, а я его переводил на шаг, на рысь. Он прыгнет — от злости железо грызет: готовится к борьбе со мной, а я его похлопываю, оглаживаю, вышагиваю — даю полное расслабление. Потом незаметно так подведу к «клавишам» — еще серия прыжков...
Кстати, напрыгивание с шага и с рыси у нас в спортивных школах практикуется редко, а упражнение, между тем, полезнейшее... Даже для лошадей самого высокого класса. На таких аллюрах, чтобы преодолеть препятствие — пусть низенькое, — лошадь должна перед отталкиванием найти возможность «ускориться» и обязательно придать прыжку высокую траекторию. Как у нас говорят, обработать препятствие. Именно в таких прыжках обретается техника.
Но вернусь к Рейсу. В начале 1979 года я посадил на него Королькова, и тот зимой в манежах выиграл все серьезные конкуры. Не знала лошадь отказа, но специалисты в Рейса не верили. Говорили: «Ничего, где-нибудь он у вас выкинет свой коронный фортель...» И точно — выкинул. Причем в самый ответственный момент — на Спартакиаде народов СССР. Встал, и все — ничего Корольков не смог с ним поделать.
Я потом понял: Корольков слишком любил своего Эспадрона (это его основная лошадь). На Рейса у него доброты не хватило. Где-то обошелся с ним грубо... И тогда я предложил сесть на Рейса Асмаеву.
...Каждое утро, прежде чем появиться в конюшне, Асмаев заходит на базар и покупает морковку. Сейчас все просто. Рейс знает добрую сумку. Как только Асмаев отодвигает дверь денника, Рейс подходит, морду — в сумку: покажи, что принес вкусненького. Быстренько расправляется с завтраком. Потом ласково прикусывает рукав асмаевской рубашки и таскает своего хозяина по деннику — шалит. Но это сейчас. А на первых порах Рейс забивался в угол, дрожал мелкой дрожью, зло косил глаз, норовил цапнуть зубами каждого, кто подходил... Рейс тогда, вначале, боялся людей.
С виду он простецкий конек — этот Рейс. Рыжий. Как многие лошади буденновской породы. Широкая мускулистая грудь, чуть коротковат — эдакий коренастый крепыш. В принципе пройдешь мимо и не обратишь внимания, ибо нет в нем той сразу привлекающей взгляд утонченности и стати чистокровных скакунов... Рейса нужно видеть в работе, когда он идет по маршруту, стремительно набирая скорость, излучая некое вдохновение, великое желание прыгать. В эти моменты Рейс преображается совершенно.
Ах, как он прыгает... Равнодушных не остается. И я понимаю тех, кто, посмотрев прыжки Рейса в Битце во время командных соревнований, утром 3 августа спешил на трибуны Большой спортивной арены в Лужниках именно «на Рейса». Оставался традиционно последний номер олимпийской программы — личный Большой приз по преодолению препятствий. И я понимаю тех, кто пишет теперь в редакцию письма с вопросом: «Почему не стартовал Рейс?..»
Почему он не стартовал в личных соревнованиях?.. Незадолго до Олимпиады Рейс тяжело заболел. В конюшне случайно распорол ногу. Началось заражение — температура 40, опухоль поползла от ноги к крупу. Асмаев с раннего утра и до поздней ночи просиживал у своего питомца. Тот стоял грустный, ничего не ел. В конце концов врачи Рейса выходили, но тренеры опасались, что после командных соревнований выступать в личных ему будет тяжело.
— А я бы поставил Рейса, — горячился Кшиштоф. — Да, либо «золото», либо провал. Но рискнуть стоило, Ведь после Олимпиады во Франции Рейс выступил блестяще.
После Олимпиады советские всадники демонстрировали свое мастерство в популярном центре конного спорта — Сомюре, где собрались многие лучшие спортсмены мира и лучшие лошади. Так вот, в конкуре «Шесть препятствий» после целой серии перепрыжек (причем препятствия в конце концов подняли до 190 см) Асмаев на Рейсе занял второе место, лишь по времени (уступил секунду) проиграв победителю. Корольков же на Эспадроне выиграл конкур, по трудности равный Большому призу. .Словом, представители ростовской школы доказали, что на Олимпиаде в Москве победили отч нкэдь не случайно.
— Дался вам, Кшиштоф, Рейс, — ворчит Жагоров. — Это был эксперимент. Понимаете? Все уже в прошлом. Рейсу 13 лет. Лошадь же, по моему мнению, достигает расцвета к десяти годам. Дальше, при хорошем уходе, она может только поддерживать уровень. Вряд ли Рейс сможет выступить на следующей Олимпиаде, а нужно думать именно о ней.
У нас в Ростове сейчас хорошие условия для работы. Правда, манеж частенько отбирают — то аукцион, то еще какие-нибудь мероприятия... Но вы знаете, — Жагоров оживляется, — спортсмены мои ропщут, а я люблю, когда манеж занят. В таких случаях ребята мои надевают куртки и отправляются тренироваться на свежий воздух. В манеже ведь пыль. Она сокращает жизнь лошадей. А потом, я вам скажу, прыгать в дождь, в слякоть, в снег — прекрасно. Лошади учатся лучше рассчитывать прыжок, всадники привыкают к постоянному вниманию. Вы не представляете, как важно это последнее обстоятельство. На лошади нельзя просто сидеть или просто кататься. Необходимо ежесекундно быть в контакте с ней. Только в таких случаях достигается абсолютное послушание. Многие этого не понимают...
Мы расстаемся с Жагоровым и вместе с Кшиштофом идем по широкому бульвару, все возвращаясь к тем или иным тезисам Антона Афанасьевича... После Олимпиады он отказался от отпуска, поехал на конные заводы. Присмотрел несколько молодых лошадей. Но окажется ли среди «новобранцев» наследник Рейса?..
— Слушайте, Кшиштоф, — обращаюсь я к своему спутнику. — Можно найти второго Рейса?
— Вряд ли, это уникальная лошадь...
— Интересно, — говорю я, — Рейс понимает, что Асмаев его любит?..
— Как ученый, обязан вам ответить: «Нет». Здесь ведь все по Павлову — построено на условных рефлексах... Но я могу вам ответить, как человек:
— Мне кажется, что Рейс все понимает. Хочется в это верить...
— Мне тоже, — признаюсь я.


А. КОРШУНОВ

"Коневодство и конный спорт" №4, 1981г
 
Погуглила про поляка
Krzysztof Skorupski
500-5e27c5e992ccc98d19f1e3c92e227dc0-_MG_4487-001.JPG

Jestem autorem książki "Psychologia treningu koni". Obecnie pracuję nad
następną z psychologii szkolenia i użytkowania koni sportowych
Книжку он таки написал - психология тренинга коня

psychologia-treningu-koni-u-iext40530572.jpg
 
А вот это помню меня заинтересовало. Интересно, что поляк написал
Ну, можно попробовать ещё раз спросить Fef`у:

http://www.prokoni.ru/forum/threads/para-zolotyx-i-atej.184237/page-42#post-3720014

Опередили, молодцом, приятно.)

Да, это блестящий текст.
Да, именно так. И содержащий такие чисто практические нюансики, которые сегодня... ну совсем не в моде, мягко говоря... :rolleyes:
 
Сверху