У самовара - разговоры о лошадях за чайком) об искусстве и лошадях

  • Автор темы Автор темы hip
  • Дата начала Дата начала
Наверно, я Вас сейчас удивлю
Вы не можете меня удивить ;), я могу с вами пообщаться, хотя думаю вы не только хотите этого, но вам это не нужно.

Имея достаточный уровень умственной организации можно подвести теоретическую базу под любое мнение.

Потому, что оно зависит от правильного понимания школьной физики, а также анатомии и физиологии опорно-двигательного аппарата лошади. И только от этого - без всякого опыта.
И да, и нет. Зная теорию, вы можете предположить в какой момент скажем лошадь "упадет" на перед, но в теории вы можете не учесть какие-то аспекты, и она в реале "упадет" куда раньше. И чем больше физиологических особенностей, тем больше может быть несостыковка с теоретически предполагаемым.
 
Последнее редактирование:
Чтобы не отвлекаться на теории обучения...)))

И да, и нет. Зная теорию, вы можете предположить в какой момент скажем лошадь "упадет" на перед, но в теории вы можете не учесть какие-то аспекты, и она в реале "упадет" куда раньше.
Оригинальная теория вперёд-вниз - та самая, старая, классическая, из первоисточников - давно учла все такие моменты.)
Но даже это не очень важно), важнее другое: ну упадёт лошадь на перед раньше - и что? что нам делать практически? отказываться от вперёд-вниз? а почему, интересно?)
Движение на переду - совершенно нормальный процесс, и совершенно нормальный и здоровый кусок выездки лошади.
Почему же мы должны его бояться настолько, чтобы сомневаться в самой основе какого-то упражнения?
Потому, что мы должны хопля! и пересадить лошадь с переда на зад мгновенно, а иначе айяйяй?)

И чем больше физиологических особенностей, тем больше может быть несостыковка с теоретически предполагаемым.
Не может: хорошая теория срабатывает всегда и везде точно так, как написана, на то она и хорошая. А теория вперёд-вниз - одна из лучших во всём конном деле.
Могут быть нюансы, но нюансы эту теорию не опровергают, а лишь расширяют.)

P. S.: Ради объективности я вообще могу заткнуться) и выслушать Ваше понимание механизма вперёд-вниз молча и полностью - вместе со всеми гранями(С). А после обсудим.)

***

Не то чтобы я не хочу с Вами общаться... хочу! но мне уже скучновато. Потому, что Вы вертитесь в кругу предрассудков и стереотипов, порождённых именно опытом на фоне незнания теории, и поэтому даже не пытаетесь понять суть разговора - например, тот же основной механизм вперёд-вниз.
ИМХО, разумеется, ничего личного, мне личное просто не интересно, мне интереснее механизмы...) может, Вы и пытаетесь понять, но с какой-то странной стороны... повторяя аргументы, которые я уже слышал не раз и не десять...
 
Последнее редактирование:
Caр, а процитируйте мне, где я написала, что надо отказаться от вперед и вниз.

что нам делать практически?
В ужасе бежать читать теорию :D (извинит, не сдержалась)..

Есть лошади, которых вначале сажают на зад, а потом из этого очень осторожно опускают. У меня такая есть и скажем прямо я пытаюсь так работать. И да, именно для неё быстро наступит "иначе айяйяй".

Ваше P.S. четкое описание вас же - 100 раз по кругу. И скучно вам потому, что вы не можете раскрутить меня на срачь. Вам механизмы были "интересны" и 10 лет назад, пока сдвигов не вижу не в понимании этих механизмов, не в практическом их применении, даже в вашем максемализме их нет.
Хотя часто, читая вами устроенные заворушки и не только вами, для себя раскладываю свое понимание обсуждаемого. Повторение мать учения так сказать.
Флудить в чужом дневнике все же не стоит. Захотите более "приземленно" пообщаться - буду рада.
 
Захотите более "приземленно" пообщаться - буду рада.
Это как именно и о чём?

Есть лошади, которых вначале сажают на зад, а потом из этого очень осторожно опускают. У меня такая есть и скажем прямо я пытаюсь так работать. И да, именно для неё быстро наступит "иначе айяйяй".
Зачем и почему надо делать именно так?
Для упрощения ответа могу задать тот же вопрос иными словами: а Вы откуда взяли такую теорию или методику?
 
А есть фотки лошадок, которые сестра ваша сделала?
Ее оригинальная модель, которая пользуется спросом уже более десяти лет это то, что я уже вывесила. Вот эта лошадка
RQvilFOKTVE.jpg

А вот я кино про нее делала

Исходя из теории спортивной разминки мышцы лучше тянуть после силовой нагрузки. Т.е. растягивать лошадку до тренировки может быть чревато. Лучше поработать (это есть в любом советском учебники) без повода -рысь, шаг на свободном поводу. Кто-то предпочитает корду. Но если лошадь гуляет корда вообще не нужна, лучше лишний раз по кругу лошадь не крутить. Лучше пошагать по пересеченной местности до тренировки, это вообще отличная гимнастика. На полностью отданном поводе - а там лошадь уж как хочет, так и идет. Потом работа - если выездка, то она может быть вообще 10 минут, если лошадь все сделала и хорошо. Если это кардиотренировка, то там и полтора и два часа, но никакой выездки. Если конкурная - там своя специфика, но ведь и не прыгает никто более трех раз в неделю.
А в конце тренировки обязательно заминка, там да, в повод и вниз и на большой круг в одну и в другую сторону, чтобы лошадь потянулась, расслабила бы утомленные мышцы. Шагаю чаще в руках, под попоной желательно.
Если работа на вожжах, то там главная ценность - возможность постоянно менять направление, делать "резинки", переходы и работать по стенке, как и при езде верхом. При работе на вожжах смысл не состоит в том, чтобы крутить лошадь вокруг себя, как мы это делаем на корде. Это только для определенной цели и очень дозированно. А так смысл в движении, широком и свободном и возможности тренироваться вдвойне - и себя и лошадь, свой глаз, свои руки, свою концентрацию, потому что очень приходится сильно собираться. Поэтому огорчает, что работу на вожжах воспринимают либо как шоу, либо как корду с развязками и тд.
 
Последнее редактирование:
Вы откуда взяли такую теорию или методику?
Я работаю с ней, как в целом и с остальными по Бенту Брандерупу. И не по кускам видео, а с официальным тренером его метода Кристиной Винхолз регулярно, и несколько раз была у Мариуса Шнайдера в том числе с кобылами.
Почему - потому, что она мешена на фриза, а у последних конституцая ну очень отличается от нормальных лошадей; плюс папа дал мягкую спину, а дедушка одно передние чуть косолапит. И если я её опущу вначале, то просто "поломаю" по полам.

hip, спасибо, дома гляну, на работе все просмотры запрещены, даже картинок не вижу.
 
Я работаю с ней, как в целом и с остальными по Бенту Брандерупу. И не по кускам видео, а с официальным тренером его метода Кристиной Винхолз регулярно, и несколько раз была у Мариуса Шнайдера в том числе с кобылами.
ОК, понятно, спасибо, и теперь остался главный вопрос: и зачем лошадь сначала поднимать, а опускать только потом?
 
И если я её опущу вначале, то просто "поломаю" по полам.
тут вопрос насколько лошадь готова опуститься, расслабится, все зависит от лошади. У меня была лошадь, которая так и не предложила под седлом вперед-вниз, у нее были проблемы по здоровью и нарушена вся проводимость, и она была очень послушная, но очень зажатая, цыганское детство и юность давало себя знать, у нее был порван язык и рот и ей пришлось пройти довольно долгий путь, чтобы понять, что такое работать всем телом. К сожалению, моя золотая лошадь пала от колик, ее хронические заболевания сильно ухудшили ей жизнь и это как раз тогда, когда она начала получать удовольствие от работы под верхом и преображаться.
Другая лошадь всю жизнь пробегавшая оленем и по словам тех, кто с ней работал, не опускалась самостоятельно, после недели на корде без всяких приспособлений, под верхом в течении двух дней начала показывать отличное вперед вниз и настолько прониклась, что сама предлагала и тянулась и кайфовала. Но понятно, что там была также убита проводимость вместе со спиной и шеей, но лошадь очень быстро разобралась - что ей удобней, когда ей предложили выбор.
Собственно я всегда по лошади смотрю, обычно получается, что я забываю все, что знаю и следую за лошадью. И снова с ней всему учусь. Как-то так.
 
То, что написала hip, стандартный подход и его можно применить к лошадкам не имеющих проблем (причем как физических, так и психологических).

Cap, читайте внимательно, я написала, что я сажаю её зад, а не поднимаю её - очень существенно.
 
В этом плане меня устраивает работа Михаила Кизимова. Если отбросить все его персональные заморочки, которые присутствуют у всех нас в большей или меньшей степени, то он идет строго по учебнику, причем классическому. И работа в руках и работа верхом у него дает быстрый и надежный результат. Мобилизация челюсти, гибкость затылка, мобилизация переда и зада, мгновенный ответ на шенкель и повод - это классика как европейских мэтров, так и специалистов натуралхорсманшипа)
 
Cap, читайте внимательно, я написала, что я сажаю её зад...
Тогда я должен уточнить: что в Вашем понимании "сажаю её зад"?

И если я её опущу вначале, то просто "поломаю" по полам.
Почему? Поясните, пожалуйста, механизм этого "по полам".

И ещё: чтобы не беседовать голословно - дайте, пожалуйста, ссылку на любое видео г-на Брандерупа - из тех, что Вы считаете самыми хорошими... разберём первоисточник, а?)
 
Сажать на зад в моем представлении это
hqdefault.jpg

В других случаях речь, имхо, идет о более равномерном распределении веса, когда него меньше начинает приходится на перед, лошадь включает спину и тем самым перед становится более легким, плечи, передние ноги получают больше возможностей для маневров.
интересно, что если здесь мы проведем линию через центр тяжести - бОльшая часть веса все равно придется на перед
hqdefault.jpg

Потому что спереди шея и голова и перед всегда будет тяжелей зада, поэтому скорей речь не о том, чтобы на зад посадить, а о том, чтобы укрепить перед, создать мышечный корсет, чтобы лошадь не "проваливалась" бы под всадником и не вбивала бы ноги в землю. У выезженной лошади всегда ход легкий, не слышно "тыгдымдым" грохота копыт.
 
Hip, мне не нравится работа Кизимова, извините, я знаю, что вы его фанатка, но ... лучше не буду анализировать, и не вызову негатив ни у вас, ни у себя. Для меня работа Кизимова - как НЕЛЬЗЯ работать.

Сажать на зад - объяснить лошади смысл сгибания в суставах задних ног, причем во всех суставаха.
Ссылку не дам, на работе не могу. К тому же я занимаюсь не у самого Бента, а у его 2-х учеников. И да, разница есть. Белее того, нет смысла разбирать по той простой причине, что методика очень подвижная, они все время в поиске и понимании, что из чего вытает и что на что влияет. К слову, это ваша любимая теория, одно упражнение может быть не совсем верно истолковано, и иметь не совсем ожидаемый результат. Так, например, получилось с школьной остановкой. Понадобилось несколько лет практики, что бы увидеть суть упражнения.
В других случаях речь, имхо, идет о более равномерном распределении веса, когда него меньше начинает приходится на перед, лошадь включает спину и тем самым перед становится более легким, плечи, передние ноги получают больше возможностей для маневров.
И для этого нужно научить сгибать суставы. Отрывание переда это уже крайняя форма, и она подключается совсем в конце, когда лошади можно опустить не теряя зад и спину.
Хотя картинка не очень нравиться, там лошадь все же не села на зад, а вскинула перед.

Я учу её быть стабильной в заде, что бы облегчить перед насколько это возможно, и дальше да, работать с передом, что бы потом вернуться и доработать зад. Примерно так.
 
Последнее редактирование:
Сажать на зад - объяснить лошади смысл сгибания в суставах задних ног, причем во всех суставаха.
ОК, принято.
Ссылку не дам, на работе не могу.
ОК, без проблем.
Белее того, нет смысла разбирать по той простой причине...
Нет смысла разбирать что именно? лично я не хочу растекаться мыслию далеко, я хочу разобрать вперёд-вниз, и для этого могу переиначить вопрос выше: как вперёд-вниз вообще может навредить хоть чем-то - любой лошади?
 
Hip, мне не нравится работа Кизимова, извините, я знаю, что вы его фанатка, но ... лучше не буду анализировать, и не вызову негатив ни у вас, ни у себя. Для меня работа Кизимова - как НЕЛЬЗЯ работать.
Я не его фанатка, мы коллеги по конной работе и друзья по жизни. Я не фанатею ни от кого и никогда в жизни. Однако я вижу много ценного в работе Михаила, а также то, что он открыт к диалогу в области работы с лошадьми. И его учебник и его видео - большой вклад в знания. К сожалению, других практически нет. Наследие есть, знаний записанных практически нет.
Боше тоже многие ненавидели. В т.ч. за жестокое обращение с лошадьми у него и его учеников. Филлиса нелюбили, особенно после того, как он публично посмел критиковать Венскую школу. Причем было за что.
Люраши освистали в Берси за жестокую работу. Люраши, которого боготворил потом Н. Так что человек не торт, чтобы нравится всем.
И мне обидно за Михаила, как за друга. Но фанаткой его я не являюсь.
 
Прикольно, не знал...)))))
Очень обидно бывает некоторым, которые с лошадью нежничают, а потом лошадка прыг на ручки к тому, кто вроде бы с ней был суров. А лошади просто ценят людей, которые умеют разговаривать на одном с ними языке - конкретно, ясно и понятно.
К сожалению, как и люди, лошади часто пребывают в истеричном состоянии - хлыст увидела, обморок, пакетик - туда же, что-то попросили - еще один обморок. Легче же быть актером, чем шахтером.
 
как вперёд-вниз вообще может навредить хоть чем-то - любой лошади?
Имея высокий постав шеи, мякгую спину, мощный выталкивающий зад (пока про остальное не буду говорить) опустив лошадь, вы спину ей не подключите.

Я видела работу Михаила, мне не обидно за него, а после общения, пусть и и-нет (да, искажает, но все равно личное общение) я только подтвердила свое мнение.
 
Фризы вообще лошадь специфическая. У них много проблем по жизни)

jumping-friesian-horse-stock-images_csp46744359.jpg

;)
 
Имея высокий постав шеи, мякгую спину, мощный выталкивающий зад (пока про остальное не буду говорить) опустив лошадь, вы спину ей не подключите.

Почему? поясните, пожалуйста, механизм работы изложенного Вами противоречия.
 
Сверху