Украли Тулузу! Помогите найти в конюшнях МО и соседних обл.!

[Mrs. John]

Совершенно верно. Уточню лишь, поскольку Литва страна многоэтническая, что такое распространено именно среди литовцев и иногда среди русских, особенно староверов. У поляков по-другому, но у них и менталитет другой. За белорусов и караимов говорить не буду - с ними близко не соприкасалась. Парень, о котором я говорила выше, был литовцем.

Но у нас-то нет таких традиций, поэтому зачем говорить, что кольца надо возвращать, потому что они что-то значат?

Это вы ошибаетесь, в русской культуре такое как раз было, у дворян и мещан точно. Просто в определенный момент истории многие традиции были утрачены.

 

[ИринаM]

А вот цветы дарят лишь тем, кому в ближайшее время собираются дарить кольцо... ...Такой четкий социальный ритуал большинство присутствующих наверняка возмутит, но, по мне, он очень удобен. Все понятно без слов. Это позволяет избежать ситуаций, подобных той, из-за которой мы собрались в этой теме.

Не понимаю, как бы удалось избежать ситуации с Тулузой, если б молодой человек не дарил ее хозяйке цветов, т.к. не собирался дарить кольцо в ближайшее время? Или по этим законам он бы просто не мог подарить лошадь?

 

[Mrs. John]

Или по этим законам он бы просто не мог подарить лошадь?

Именно.

 

[_Miracle_]

Но у нас-то нет таких традиций, поэтому зачем говорить, что кольца надо возвращать, потому что они что-то значат?

Это вы ошибаетесь, в русской культуре такое как раз было, у дворян и мещан точно. Просто в определенный момент истории многие традиции были утрачены.

Где те дворяне, где те мещане??? Мы говорим о наших _сегодняшних_ реалиях. Ключевое слово в Вашей фразе - БЫЛО! Давайте вспомним тогда и то, что при тех раскладах речи бы не было, чтобы Лариса с Антоном жили невенчаные.

 

[Lavazza]

нам бы все поболтать.....Лириса как дела?

 

[Клюква]

В данной ситуации с точки зрения закона владелец лошади Антон и он имеет полные права на нее , но с другой стороны если жеребенка растили партнеры совместно и у них не было претензий друг к другу в отношении распределения ролей и обязанностей по уходу и выращиванию кобылы (они выступали как равноправные владельцы),то почему речь идет о 400 тыс. руб ? Сколько было уплачено за жеребенка ?
Вот эту сумму и вполне разумно требовать с девушки ,раз уж мужчина не может себе позволить оставить "подарок" даме.
Однако, судя по постам его следующей избранницы , Антона хорошо взяли в оборот и ему теперь нужно много денег .
Ларисе стоит успокоится не торопится с выкупом , цена будет значительно ниже заявленной.

 

[Mrs. John]

Где те дворяне, где те мещане??? Мы говорим о наших _сегодняшних_ реалиях. Ключевое слово в Вашей фразе - БЫЛО! Давайте вспомним тогда и то, что при тех раскладах речи бы не было, чтобы Лариса с Антоном жили невенчаные.

Орать зачем? Я пока еще неплохо слышу.
Допускаю, что лично для вас культура - это, грубо говоря, от сих до сих. Но для меня (и не только) культура - нечто целое, и история культуры едина. Кстати, и в XVIII, и в XIX веке вполне себе были невенчанные пары. Очень даже была бы речь, если бы мы сейчас жили в те времена. Более чем правдоподобная ситуация "при тех раскладах". Лишнее доказательство того, что вы не в курсе истории русского народа и его традиций. Рекомендую начать с Лотмана, "Беседы о русской культуре". Если интересуют еще книги, стучитесь в личку.

Я, впрочем, заводила эту линию не для обсудения традиций. Когда пошли рассуждения "это не мужчина, если подарки забирает", я решила показать вам, что бывает и по-другому, чем то, что вам кажется единственно правильным.
А вообще я согласна с URSUS. Как права качать, так это мы, женщины, с мужчинами равны. А как с отношениями разбираться, так он, гад, должен мне все оставить, я ведь существо слабое, беззащитное, я сегодня утром кофе пила без всякого удовольствия...

 

[прокатчица]

Я не слышала, что содержанок раньше обирали на подарки при расставании. Скорее наоборот. Сама могла вернуть при желании.
Порядочная женщина сама не могла принять дорогой подарок от постороннего мужчины.
Если держать женщину за порядочную, то на ней нужно жениться. А если за содержанку, то уж, извините, Ваш каприз. Капризы стоят столько, сколько вы за них платите. А если за бесплатную рабочую силу по поддержанию дома и прочего имущества в подобающем состоянии, то всё это выглядит ещё более скверно. Мужчина, которому женщина "носки стирает" - это уже не любовник.
К тому же мужчина, который стравливает между собой двух женщин, у меня лично вызывает отвращение.

 

[Mrs. John]

После этого меня упрекают в снобизме. Люди, рядом с вами невозможно не стать снобом. Откуда такое безудержное стремление валить все в одну кучу?
прокатчица, вы сейчас гипотетически о традициях или о традициях применительно к Ларисе и ее... э-э... бывшему кавалеру? Я вообще-то говорила о традициях применительно к серьезным отношениям, понимаете? Об отношениях, которые завершаются браком (и переходят в новое качество). А вы о содержанках... При чем тут содержанки? Ну что, порассуждаем на тему, был ли топикстартер содержанкой? Мне кажется, что в своих намерениях очернить в этой ситуации мужчину и оправдать Ларису вы... ушли в минус. Т.е. ваша защита начинает превращаться в поношение Ларисы. Вы уверены, что это действительно нужно? Очень жаль, что вы этого не понимаете.
В старину бывало всякое. Например, девушку, как вы выразились, держат за порядочную, дарят кольца, собираются жениться... но вдруг приходится расстаться по каким-либо причинам. Вот в такой ситуации и возвращают подарки.

 

[Клюква]

Если отвлечься от помолвок и содержанок :lol: , то по сути .Если люди ЖИВУТ ВМЕСТЕ и ВЕДУТ СОВМЕСТНО ХОЗЯЙСТВО достаточно продолжительное время ,то в случае расставания к ним применимы те же нормы права( в отношении совместно нажитого имущества ),как и к людям состоящим в браке ? Или я заблуждаюсь ?

 

[7_ira]

Мир, дружба, жвачка...
Речь не о подарках и борщах, речь вообще-то о шантаже... И желании продать своей бывшей девушке кобылу за несуразные деньги...
А Вы тут про возврат подарков со значением.
Клюква, про это все выше написали. Про суды, про время на них и про то, что за это время с кобылой станет. Здесь именно шантаж. Лариса готова выкупить кобылу, но у нее требуют все и сразу, без рассрочек и прочего. Требуют именно играя чувствами. Я еще раз настоятельно советую Ларисе забить на эти требования.

 

[Сашок]

Если люди ЖИВУТ ВМЕСТЕ и ВЕДУТ СОВМЕСТНО ХОЗЯЙСТВО достаточно продолжительное время ,то в случае расставания к ним применимы те же нормы права( в отношении совместно нажитого имущества ),как и к людям состоящим в браке ?

Клюква, не будут. Не признает наше законодательство (конкретно - Семейный кодекс, который эти вопросы регулирует) "фактических" отношений (только фактические воспитатели есть).

еще ГК РФ предусматривает общую ДОЛЕВУЮ собственность... "Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона"

 

[Клюква]

Клюква, про это все выше написали. Про суды, про время на них и про то, что за это время с кобылой станет.

Спасибо , я наверное не внимательно читала .

Самое время нанять хорошего адвоката и пригласить Антона для переговоров , вполне возможно что взрослые люди смогут договорится не доводя дело до суда.

 

[прокатчица]

Намёки на психологию проститутки встречались тут и до меня.
При чём тут поношение?
Сейчас ситуация с семейными отношениями настолько запутана, что только хороший юрист, знающий текущее законодательство, может подсказать законный выход из этой ситуации. А в стране матерей-одиночек, бывших официально замужем, не бывших, штамп в паспорте потерял былое значение.
А содержанками можно назвать абсолютное большинство молодых женщин, проживающих и ведущих совместное хозяйство с мужчинами, не заключая законный брак. Это сейчас вполне распространённое явление. И не особо осуждаемое обществом.
Мне в этой, рассматриваемой нами, ситуации не нравится элемент обмана. Насколько я поняла, нынешняя дама является тем же самым, что и Лариса, по отношению к тому мужчине. Видимо, такие отношения отлично его устраивают. Общее хозяйство, а при расставании - кто в чём пришёл, в том и ушёл, на кого записано - тот и хозяин.
Если мужчина решил настаивать на свих законных правах, то он не должен вводить в заблуждение свою бывшую подругу на предмет совместного владения его имуществом после разрыва отношений. Точки надо было ставить при расставании.
С человеческой точки зрения так дела не делаются. Захотел - подарил, захотел - отнял.
А если переводить в чисто законную сферу, то оказанные услуги, например, по уходу за лошадью должны быть компенсированы. Плюс идёт манипуляция чувствами бывшей подруги.

 

[Чукчина дочка]

В данной ситуации с точки зрения закона владелец лошади Антон и он имеет полные права на нее , но с другой стороны если жеребенка растили партнеры совместно и у них не было претензий друг к другу в отношении распределения ролей и обязанностей по уходу и выращиванию кобылы (они выступали как равноправные владельцы),то почему речь идет о 400 тыс. руб ? Сколько было уплачено за жеребенка ?
Вот эту сумму и вполне разумно требовать с девушки ,раз уж мужчина не может себе позволить оставить "подарок" даме.

ППКС.
Будет справедливо, раз уж Антон не хочет оставить девушке подарок.

 

[7_ira]

Прокатчица, да нет здесь человеческого. Забрал лошадь не предупредив об этом, подрезал машину, когда Лариса поехала за коневозом и таки сбил ее с дороги, запросил сумасшедшие деньги ... Да и сделал все это через год! после разрыва отношений. Чего год-то молчал. Вот уж точно как деньги понадобились...
Чукчина дочка, не стройте иллюзий. Продают кобылу именно Ларисе, здесь о справедливости и речи нет.
Очень хочется услышать Ларису.

 

[Mrs. John]

Клюква, и заблуждаетесь, и нет.
К фактическим брачным отношениям применимы нормы, касающиеся общей долевой собственности, а не общей совместной, как в браке.
Но тут есть одна проблема. Как говорил мне один отличный адвокат, юридический гений и вообще большой умница, хороший юрист прежде всего думает не о том, какой нормой оправдать свои претензии, а о том, как доказать обоснованность претензий. Т.е. все тут упирается в доказывание.
Все судебные случаи с фактическими брачными отношениями, о которых мне известно, заканчивались непризнанием судом факта существования таких отношений между сторонами.

Речь не о подарках и борщах, речь вообще-то о шантаже...

Шантаж - это угроза распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких. Так что речь не о шантаже.

А в стране матерей-одиночек, бывших официально замужем, не бывших, штамп в паспорте потерял былое значение.
А содержанками можно назвать абсолютное большинство молодых женщин, проживающих и ведущих совместное хозяйство с мужчинами, не заключая законный брак. Это сейчас вполне распространённое явление. И не особо осуждаемое обществом.

Полным-полно ситуаций, когда брак дает реальные законные (и не только) преимущества. Так что я бы не торопилась делать такие выводы насчет бесполезности штампа... Если лично вы не сталкивались с проблемами из этой серии, это не значит, что их не бывает. Если в сожительницу не кидают камни на улице, это не значит, что у нее нет и никогда не будет серьезных проблем именно из-за того, что она не супруга.

 

[7_ira]

Шантаж (фр. chantage) — угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.

В настоящее время слово "шантаж" нередко используется в широком смысле - как угроза любых негативных последствий в случае невыполнения требований. Расчёт шантажиста при этом заключается в том, что последствия являются для шантажируемой стороны более тяжёлыми и неприемлемыми, чем выполнение его требований, и что шантажируемая сторона пойдёт на их выполнение как на меньшее зло.

Источник Викпедия.

 

[Н969РВ]

Прокатчица, да нет здесь человеческого. Забрал лошадь не предупредив об этом, подрезал машину, когда Лариса поехала за коневозом и таки сбил ее с дороги, запросил сумасшедшие деньги ...

Лучше бы сбил.. не сильно.. Тогда бы у нее тоже появилась возможность ему предъявить материальный ущерб. Кстати, я бы подумала..

 

[Зюлейка]

Чаще надо нам заходить во "Флуд", чтобы обсуждать интересные проблемы, не затрагивая конкретных людей.