Uncle SAM и не только..Старты стр. 110...

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Очень долго работали следующим образом:
Я с кордой, Дуняха верхом....Чуть что она катапультируется я держу лошадь...)))
По милиметрикам продвигались...уже пошла работа без корды...потом потихоньку Дуняха начала выезжать на нем в поле....хотя она с него долго еще лЁтала...)))

Начлаи ездить по выставкам (фото представлены выше)...Он стал почти адекватной лошадью...
За все время, что с ним работали на нем полноценно ездили всего два человека...
Ну естественно Дуня...))
И мне пару раз посчастливилось оказаться на спине лошади мой мечты.......Э-э-эх....

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

А потом....
Потом его продали за границу...(как и мою первую любовь - арабского Нальмеса)...
Как сейчас сложилась его судьба мы не знаем...Но я уверена, что ему хорошо, очень хорошо... :cry: :cry: :cry:

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Читаю про дончака от буквы до буквы)!

Так приятно... сспасибо....))

Ой, а косяки-это круто...)))Я их безумно люблю...Иногда как вычитаешь - хоть стой хоть падай... :lol:

 

[krokodile]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Интересно написала про гамака, помню его немного только странно, что с таким восторгом всеми принимается совершенно неадекватное, нервное и вообще невменяемое поведение коня. Только у нас считается, что жеребец должен быть таким - нервным и безумным. А, кстати, в германии таких жеребцов просто отбраковывают, ибо конь не должен быть нервным и неадекватным, это недостаток, с которым немцы борятся уже несколько столетий, как и с многими другими, вот и получились относительно спокойные, стабильные психически, крупные немецкие породы лошадей. И никакой моды на них нет, просто есть статистика, которая говорит, что ганноверы, вестфалы, голштины и т.п. побеждают на серьёзных соревнованиях, а дончаки, будёны и т.п. нет. Тому есть масса причин, действительно, наши породы почти потеряны, совершенно неконкурентноспособны, по причинам, ни от нас с вами, ни от немцев независящим. Вот и всё, а красота, дело непростое, на вкус и цвет...
Вообще, похоже на темы, типа, поддержим российский автопром, хоть жигули и волги и плохо ездят, за то дизайн необычный, такого больше не найти

 

[КыЛя]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

ElisKa, вот и первые помидоры, которых ты ждала :lol: .
krokodile, ну,я отвечу, как я думаю, можете не согласиться=).
Я лично не считаю, что он должен быть неадекватным, опасным, но и не вялым и сонным). Жеребец должен быть активным, резвым, но послушным, управляемым, короче, дружить с мозгами, имхо=).
Если бы у нас занимались теми же дончаками и будёжками, они бы были конкурентноспособными, но сами пишете, как у нас к породам относятся. А ведь во Франции считают дончаков лучшей пробежной породой, крепкими и очень выносливыми)). Только странно, что покупают и ценят их французы :wink: .
А насчёт "восхваления русского" автопрома. Не знаю, страннее было бы, если бы, живя в России, носили бы на руках иностранщину)). Тем более в данном случае наше лучше по внешним качествам, а всё остальное просто не развивают, имхо :roll: .
Ох, "что лучше"-это прямо извечные вопросы, и ведь никогда не придёшь к единому мнению=(. Мы рассматриваем лошадь с одних качеств, а вы с других)).
Кстати, ведь будёхи когда-то неплохо выступали, правильно)?

 

[Моргана]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Зареклась не писать здесь, но все же.. Забавно когда так оценивают немцев.. С позиции "Ах, бедные наши породы, их недооценивают и т.п."

только странно, что с таким восторгом всеми принимается совершенно неадекватное, нервное и вообще невменяемое поведение коня.

ППКС... Это сказывается человеческое "Хлеба и зрелищ". На спокойную, пусть даже очень красивую лошадь мало кто обратит внимание, а вот бесящийся конь вызывает неописуемый восторг. Сама раньше была такой... Лошадь должна быть живой, импульсивной, игривой, но адекватной.

А, кстати, в германии таких жеребцов просто отбраковывают, ибо конь не должен быть нервным и неадекватным, это недостаток, с которым немцы борятся уже несколько столетий, как и с многими другими, вот и получились относительно спокойные, стабильные психически, крупные немецкие породы лошадей

За рубежом и собак отбраковывают по характеру, а не только по пятнышкам и изъянам экстерьера..
Лошадь должна быть в первую очередь безопасной. Не нужно бороться и ломать коня. немцы жестоко отбирают своих-итог-найти злого, готового всех убить тракена/ганновера/голштина довольно сложно.. Наглые-да, если совсем все позволять у жеребца пойдет в агрессию, но, напомнив иерархию-конь снова адекватен. А в спорте очень нужно психологическое здоровье. Я не считаю нормальным когда конь уже выходит из коневоза на соревнования весь в мыле, только из-за "Буйного, неукротимого характера". Формально все человекаопасные лошади не должны допускаться к разведению. Ездишь-то на коне, а не на родословной :wink: .
Что немцы ленивые-это стереотип и тоже выбраковка/испорчен людьми. У немцев должен быть хороший импульс(почитайте описание пород, и требования выездки). Ганноверы, тракены, голштины четко отвечают стандартам выездки(ну и остальных классических видов спорта), т.е. движению в среднем равновесии, без вертикалльного равновесия, всяких школьных прыжков и т.п. Они выезжены под армию(изначально) и отвечают всем требованиям. Здоровы, психически уравновешенные, хорошая, ритмичная с больши захватом расстояния рысь, сами по себе обычно удобные. Никто из них на От Эколь(Высшую школу верховой езды) и не претендует.

Чтоже все зациклились "не хуже наши для соревнований". Да не выводились они для этого!!! пробеги, да, джигитовка, но не выводился дончак под выездку и не надо равнять всех лошадей под одну гребенку. Да, отдельные экземпляры есть хорошие(еще бы характер...), но среднестатистический неиспорченный немец пробежит езду во много раз лучше среднестатистического неиспорченного дончака.. С буеновцами другое, там много крови чк(насколько я знаю). Они на мой взгляд тягаться могут в классических видах спорта. Ну а кто еще наши? орловцы-в бегах они уступают америкосам. В классических видах спорта так, хобби..(исключения, как Балагур только подтверждают правила). ну вятки, башкиры-смешно их оценивать в классическом спорте..

насчет красоты-тут спорить бесполезно. "На вкус и цвет...."

 

[КыЛя]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Моргана, ну, вот, видишь, как в Германии относятся к разведению, выбирают лишь самых идеальных для соревнований. А у нас как почитаешь про какой-нибудь завод :shock: . Перспективных могут выбраковать, т.к. они более активные-возиться лень, а некоторых наоброт напрыгивают или выезжают через "не хочу" и через силу, от таких тоже что-то ждать. Всё-таки, когда без желания что-то делаешь, уже не то, хотя конечно можно и добиться чего-то. Ну, это на мой непрофессиональный взгляд :roll: .
Не знаю, как кто-то, но я при вопросах о пригодности к спорту говорила лишь о будёжках)). Но на спорте свет клином не сошёлся. Для меня всё равно нет ничего лучше золота дончаков и будёжек на солнце, лебединой шеи орловцев, мягкости и гривастости вяток, великолепия владимирцев и т.д. и т.п. Скорее всего во мне пищит недобитый художник :lol: .
А по-моему, орловцы неплохо бегут, америкосам уступают, но вроде в Финляндии (или где там)?) не всё так плохо было. Опять же занимались бы ими. Кстати, мне иногда значения резвости попадаются на глаза, сейчас все российские рысаки стали хуже бежать и планки снижают вроде как . Ну и вон посмотри на мои фото, где американцы и где орловцы (по внешнему виду)).
Ну а дончаки-это конечно только джигитовка и пробеги, куда во Франции их с радостью и берут, только не продают им почему-то... Вот)).
Кстати, ещё я давно думала над этим вопросом: соотношение красоты и рабочих качеств. Стала усиленно вспоминать всё,что знаю. Вышло, что если лошадь супер по внешнему виду, то она уступает по рабочим качествам тем, кто выглядит хуже, но разводился, опираясь на резвость, прыгучесть и прочее. Наверное, всё и сразу-это сложно). Хотя, может я плохо вспоминала :lala: .
Ещё добавлю, что порода конечно лучше всего проявляет себя в том, для чего она выводилась.
Да и немцы часто по экстерьеру не уступают, нашим=). Мне лично вообще самое главное, чтобы лошадь фотографировалась хорошо :lol: .

 

[Моргана]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

насчет красоты мое мнение-любая здоровая и ухоженная лошадь красива. На спорте конечно не сошелся, просто говорили про спорт... А для хобби и попоцелования абсолютно все равно, племенной андалузец или же наша бп из соседней деревни)
не люблю "безликих", забитых лошадей, но это опять-таки не зависит от породы...по поводу всего остального я написала выше

Кстати, ещё я давно думала над этим вопросом: соотношение красоты и рабочих качеств. Стала усиленно вспоминать всё,что знаю. Вышло, что если лошадь супер по внешнему виду, то она уступает по рабочим качествам тем, кто выглядит хуже, но разводился, опираясь на резвость, прыгучесть и прочее. Наверное, всё и сразу-это сложно). Хотя, может я плохо вспоминала

Мне нравятся как у арабов. Шоу-арабы, скаковые, пробежные... А красота понятие опять-таки субъективное. Я бы употребила: соответствие экстерьера со стандартом породы. И в идеале рабочие качества и экстерьер должны сочетаться.Врядли возможно чтобы конь получил низкую оценку по экстерьеру, и высокие оценки по прыжковым качествам(мощность, стиль) и движениям... (Физиология, наверно еще школьный курс: функции соответствуют строению, принцип морфофункционального единства)

 

[КыЛя]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

"насчет красоты мое мнение-любая здоровая и ухоженная лошадь красива."-золотые слова, хотя нездоровые тоже красивы, но душой)). Для попоцелований бп лучше, т.к. андалуз бешеных денег стоит-ну, это моё мнение :lol: .
А безликих и забитых просто жалко, они ведь тоже могли бы быть красивы, если бы не отношение людей, но такие лошади, как я говорила выше чутки, мудры и с тонкой душой. Знаю одну такую кобылу, не полюбить её невозможно и плюёшь на то,что внешне она доходяга-это всё люди(.
Ага, арабы разные и по экстерьеру жутко отличаются). Про соответствие-это понятно, оно есть, но золотую середину сложно же найти. Вот, те же немцы нашли, а вот у рысаков я, хоть убей, не вижу этой золотой середины :lol: . Русские если только... и то, мне они не импонируют).

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Ё моё... :lol:
Во-первых...Ни о каком спорте речи не шло...
Во-вторых... с таким восторгом всеми принимается не неадекватное поведение коня, а итог долгой и трудной работы...

И вообще, мне очень странно читать подобные посты, написанные человеком, чьи самые часто употребляемые слова на форуме:
"чистопородный ганновер с офигенной родословной" и "сложный ганноверский жеребец, которого я перевоспитала"...
Ну да ладно, не об этом речь….
Давайте ка все-таки мух от котлеток отделим...

Спорт-это спорт...Это совершенно другой мир (любительский не в счет): другая работа, другие лошади, другие всадники...Там идет работа на результат...И конечно никакие заморочки нафиг не нужны...Сел, проехал, деньги получил...все...
В данном случае речь идет о том, что все больше и больше становиться лошадей хобби класса, которых хозяева гордо называют ганноверами, тракенами и тому подобными...И гордость эта берется далеко не из-за личных качеств каждой отдельной лошади, а потому что это круто и модно...Потому что втемяшили, что это лучше...Да только чем?...

С таким же успехом можно сказать: «А давайте будем все дружно Доширак жрать, а чего, очень удобно - кипятком залил и готово…Неважно что потом вообще ничего есть не сможем, потому что язва нарисуется….Ну это мелочи…Ведь это китайцы придумали….заграница, значит по определению круто…» И фиг бы с ним, что это «китайское чудо» под Раменским клепается…Называется то не по нашенскому…
Тоже самое с лошадьми…Есть у немцев такие замечательные самовозные породы и хорошо, очень я за них рада…Да только наши гановеры не имеют к ним никакого отношения…И дело не в том где та или иная лошадь родилась , дело в том в каких условиях выросла и как воспитывалась…Генетика, конечно, штука полезная, да только и в интеллигентных в 7-ом поколении семьях бывают дети преступники и наркоманы…

Я ничего не имею против немецких лошадей, выращенных в Германии – это замечательные манежно-спортивные лошади…
Но здесь в России я отдам предпочтение рысаку или дончаку нежели «ганноверу», которого вырастили в соседнем колхозе…


Тоже самое, кстати, с автопромом….Да лучше девятку купить, чем Форд, который у нас где-нибудь в Новомухинске клепают … :wink:

 

[krokodile]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

кать, фордов у меня не было, но, знакомые говорили, что значительно лучше жигулей, где бы их ни делали ))))
разговор был о том, почему так модны ганноверы, и никто не обращает внимания на дончаков и т.п. наши породы. Вот я и ответил, что ганноверы и прочие немецкие породы значительно более успешны в самых популярных, потому что олимпийских, видах спорта - конкуре и выездке. Я говорю о статистике, а не о том, что все поголовно ганноверы в россии супер. Но найти приличного перспективного ганновера проще, чем аналогичного дончака. Плюс характер. Не надо про самокаты, у большинства собственников лошадей не так много свободного времени, чтобы посвящать его бесполезной борьбе и укрощению безумных жеребцов. Да, прикольно, только быстро надоедает, и приходит вопрос, а нафига, если можно было иметь дело с какой нибудь немецкой породой, да ещё и с более очевидными перспективами. Всё это относится и к любительскому спорту. А на счёт самой красивой золотой лошади, так тут на вкус и цвет товарищей нет, кто то любит желтое золото, а кто то белое, я, например, просто рыжих лошадей не люблю, точнее, больше люблю вороных и гнедых. Кто то любит мелких, я люблю крупных лошадей. Тут каждому своё, а мы говорили, почему сейчас мода на немецкие породы. Потому что покупая ганновера или т.п., получаешь наиболее оптимальное соотношение психических, спортивных и чисто эстетических качеств.

 

[Славянка]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Про дончака я тоже читала от буквы,до буквы...
Красавец конёчек...
Значит вот о ком ты писала,когда говорила мне,что тебе тоже удавалось полетать за лошадкой на корде :lol:
Надеюсь все с ним хорошо сейчас)

 

[Моргана]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

И вообще, мне очень странно читать подобные посты, написанные человеком, чьи самые часто употребляемые слова на форуме:
"чистопородный ганновер с офигенной родословной" и "сложный ганноверский жеребец, которого я перевоспитала"...
Ну да ладно, не об этом речь….

У него его удобность в езде, выезженность, мягкость, доброту подчерквает родословная.. А насчет сложного и перевоспитывала-такого детства как ему я бы не пожелала никому... И вобще говоря чудо,что он перевоспитался, что он не сделался лошадью убийцей и на нем спокойно можно на недоуздке среди кобыл ездить и на кордео одной на плацу(не кататься, а именно работать). Как бы над ним не издевались люди он остался спокойным. Да, наглый, но все-таки жеребец, нельзя забывать об этом.

Генетика, конечно, штука полезная, да только и в интеллигентных в 7-ом поколении семьях бывают дети преступники и наркоманы…

У нас еще мало немцев наших до 7мого поколения. Все равно приливаются немецкие крови, и очень хорошая селекция видно была, раз уж наши, русские не могут до конца испортить немцев. Да, я считаю что русская селекция, пофиг кого-дончаков или тракенов ужасна. на характер никто не смотрит и т.п. но испортить немца, видимо, сложнее. Порода остается породой.

Есть у немцев такие замечательные самовозные породы и хорошо, очень я за них рада...

ну я бы не назвала их самовозами. Удобные, умные, сообразительные, контактные-да.. К сожалению однолюбством породы не отличаются..

Но здесь в России я отдам предпочтение рысаку или дончаку нежели «ганноверу», которого вырастили в соседнем колхозе…

А я поеду на завод или в частное хозяйство и куплю того, кто понравится. Главное чтобы выращен был правильно(в плане для хобби, для себя). У меня почти нет стериотипов по поводу породы. Главное что не кто-нибудь тяжелый, ну и не люблю рысаков.. Только орловских признаю. но опять таки понравится молодой, здоровый рысачок-возьму.

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Вот о том то и речь...Что просрана была вся племенная работа...и продолжает просираться...
Зато немцев выводить пытаемся...Потому что проще сразу на готовенькое....вместо того, чтобы свои породы в порядок привести...И ведь спохватимся в итоге, да поздно будет...

И если уж речь идет о спорте, давайте и по нему проедемся...
Я считаю позором ехать соревноваться с немцами на немецкой лошади и проигрывать по многим позициям...
Немецкие породы так же выводились под армию...И им это не мешает успешно выступать на соревнованиях...Отсюда вопрос: в лошадях ли дело?...

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Люб, спасибо...)))
Да и за ним тоже на попе катались... :lol:
Правда еще арабские дети тоже приколистами были... :lol:

 

[Моргана]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Я считаю позором ехать соревноваться с немцами на немецкой лошади и проигрывать по многим позициям...

ппкс

Немецкие породы так же выводились под армию...И им это не мешает успешно выступать на соревнованиях...Отсюда вопрос: в лошадях ли дело?...

По-моему я довольно четко написала, что виноваты отнюдь не лошади.. А люди, или отчасти правительство, которое забросило коневодство вобще. Читаю про многие заводы ужасаюсь.
Либо разведение и результаты вобще не нужны никому, либо проще взять готового немца и через год-2 довести до такого же состояния, что и наши... Сколько примеров было, когда из-за границы покупают коня ходящего 150 маршруты. Сезон-максимум 2 повозит нашего спортсмена. Далее только 130.. и в конце концов не более того же метра..

Я считаю, что буденовцы, при грамотной селекции в спорт хороши. Дончаки же... Они вроде как казаками выводились и там армия не такая как в той же Германии. Не было культуры выездки. Зато была джигитовка, на мой взгляд более эфыектное зрелище.

 

[krokodile]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Ладно, раведение ганноверов в россии как нибудь наладим ))) а вот наши породы до ума доводить, боюсь, надо лет 300, это при быстрой селекции, но у нас для быстрой селекции нет условий, куда девать море молодняка, который будет выбраковываться ??? в европе есть спрос на лошадей, потому что там минимум беспородных, потому что родителей беспородных нет. А у нас куда девать молодняк, сотни, тысячи голов, которые появятся при упорной ускоренной селекции ?? селекция - это научный подход, он не терпит компромиссов, типа, оставим лошадок, не на мясо же сдавать. Такое количество лошадей даже на мясо не сдать - спроса нет на конину, там мясные породы нужны. Я уже не говорю о том, что кадров нет у нас внятных. Столкнулся с простой проблемой, которая на раз-два решается в европе - искусственное осеменение. Нихрена никто в москве сделать не способен, чтобы ответственно, вовремя, и чтобы получилось. Нифига. А это основы, когда мало достойных жеребцов.

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Не будет немецкой выбраковки, будет спрос на нашу... :wink:
Для налаживания разведения немцев у нас так же нет условий...По той простой причине, что компетентных тренеров у нас раз, два и обчелся....И хотят они мнооого денег за свою работу...Не будем еще забывать, что сперма от немецкого крутого жеребца стоит немалых денег...к этому прибавим безумные цены на ту же землю (если мы говорим о частном хозяйстве), на те же корма (ибо сельское хозяйство так же было просрано) и т.п....Соответственно себестоимость (уж извините за такую формулировку) жеребенка получается совсем недетской...
Теперь прикидываем, что это выбраковка, которую надо куда-то девать ( не солить же их?...)...Раз выбраковка, значит автоматически хобби класс, значит цена на такую лошадь должна быть соответственной, но себе в убыток работать никто не хочет и не будет...А это значит, что выбраковка будет позиционироваться как крутая спортивная лошадь (впринципе именно так сейчас и происходит)...И все равно эти лошади не будут дотягивать до нужного уровня...И получается замкнутый круг...
Ведь в основном конезаводы разваливаются именно потому, что рынок заполонил тот самый немецкий брак...

Я вот закинула объявление "ищу дончака"...И что мне ответили?...2 несчастных предложения...А давайте ради интереса разместим объявление "куплю тракена" или "куплю ганновера" и еще допишем еще "перспективного в спорт"...Тему разорвет от предложений...Только все мы прекрасно знаем, что никакими перспективами там и не пахнет...(((

 

[ElisKa]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

Так стоп...дискуссия конечно очень интересная, но мне хотелось бы потихонечку отчитаться...
Во-первых у нас опять обновочки...
Вальтрапчик (вдарились мы в ямайскую тематику... :lol: )

ну и как-то вот так...

И очередной недоуздок веревочный сварганила...)))

Кстати на нем же сегодня и работали...Ну так как в манеже, то естественно поработали отлично...)))
Ой, сегодня мне Даша разрешила сесть на Малыша без седла...Блин, так классно...он сарделечка такая круглая...Такой мягенький...А тем более после Дэни просто сказка...)))

А вот вчера........вчера мы ездили в поля...одни...Поле уже поднадоело, поэтому катались в основном по лесу...Полазили по новым дорожкам...Разбили всю лыжню нафиг, ну я не думаю, что она еще кому-нибудь пригодиться... :roll:
Порысили, поскакали...Я поорала песни на все поле... :lol:
Вобщем очень душевненько погуляли...)))

 

[krokodile]

Re: "Дьявольский" дневничОК...Сладкие воспоминания...стр.62...

себестоимость выращивания лошадей разных верховых пород в подмосковье практически одинаковая, и тренеры всем нужны одинаковые. Проблемы при селекции у всех одни и те же - главная, нет нормальных и доступных жеребцов. Я имею в виду действительно заслуженных производителей, имеющих заслуги в спорте или в разведении. Но для немецких пород по крайней мере можно найти немецкого же, привозного жеребца. Не отбракованного там, а нормального. И потомство мы получим 100% породное, с нормальными заслуженными документами. В отечественных породах заслуженных производителей минимум, ибо нет у них и их потомков побед серьёзных. Я говорю о конкуре и выездке, наиболее популярных видах. Вот и всё, тупик, придётся для развития пород приливать кого то, тех же ганноверов или квпнов, но это требует серьёзного научного подхода, и 300 лет селекции, практического смысла в этом мало, как ни обидно за наши породы. Например, Кать, ты знаешь моих кобыл, вполне приличные на среднероссийском фоне, я их крыл и буду крыть только немецкими жеребцами, и надеюсь, будут получаться адекватные крупные породные лошади. А разводи я дончаков, кем крыть ? какие критерии применять при выборе производителя? сложно с нашими, и реультат не очевиден.