Ветчек и ответственность ветеринара

[Олена]

так в результате - что с лошадь, если свой вет увидел проблему с сердцем, а третий не увидел ничего? я бы топила за проблемы с сердцем

Эх, шоб я знал... Как мне сказали вообще ВСЕ, и ветеринары, и опытные начконы - и проблемы с сердцем, и ХОБЛ часто идут вместе, так что имею в виду и одно, и другое теперь.
Там есть один "весёлый" симптом, который я относила и к отсутствию тренинга, и очень плохому бэкграунду лошади ещё ДО предыдущего владельца - если на рыси на корде, с первых дней работы с лошадью, всё было ещё норм, то на галопе она покрывалась мылом за три-четыре кордовых круга - шея, грудь, живот. Причём галоп был на пятой космической скорости, истерический. Из-за чего и было принято решение вводить в работу медленно и исключительно на расслабление и успокоение, без галопа-триггера.
Продавец была с пристрастием опрошена на предмет её собственного опыта с лошадью и любой информации о прошлом кобылы, ответ - "у меня всё было норм, у кого и как она жила - не знаю, вроде у какого-то мужика в деревне, рожала, а ещё раньше вроде были какие-то спортсмены, а до них ещё кто-то". Самая первая владелица лошади, у которой она родилась, ничего о том, куда она лошадь продала и каков её бэкграунд, тоже не ссказала, кроме:" Ох, ну как же бедной кобыле не везёт, ОПЯТЬ новые хозяева, что же она по рукам-то ходит".
Собственно, всё.
Из чего я делаю вывод, что проблемы с лошадью были, её перепродавали и перепродавали.
Как опытный берейтор, могу сказать, что, конечно, если у лошади стойкая паника на галоп - значит, на ней сайгачили (до Продавца) безбожно и люто, а значит - могли и довести и до сердечной недостаточности, и до ХОБЛ (если и нагрузка была несоразмерная, и не отшагивали лошадь толком).

Эйша, для меня самый малейший сигнал к хоблу, если лошадка на работе кашлянет раза три- четыре, в начале работы, или в конце, не принципиально - я уже держу ушки на макушке... начинаю покручивать - глисты, сердце, хобл... все начинается с глистогона, потом гомеопатические таблетки от кашля в убойной дозе, но правда есть еще один вариант - щитовидка, ее надо смотреть сразу
обычно, не сильный кашель удается остановить таблетками и потом отслеживать состояние лошади
здоровая лошадь - не кашляет, это аксиома

А она ни разу и не кашлянула за период год и четыре месяца, пока в один "прекрасный" день не проявила внезапный полноценный приступ с сильным кашлем и откашливанием мокрОты, на что и был сразу вызван ветеринар из Максимы.
То есть, вообще ни разу. Из симптомов - редкое однократное открывание рта на один-два кордовых круга, обильное потение на галопе и редкий лёгкий присвист на галопе во время игрищ и скачек с другими лошадьми на выпасе. Всё это можно было отнести к сердечной недостаточности, которую за год "до" поставил наш ветеринар.

Я все-таки грешу на застарелую болезнь в ремиссии, которая была спровоцирована каким-то триггером.
А так, конечно, концов уже не найдешь.
Пока показаны лечение и лёгкая работа, а там посмотрим.

 

[AirKiss]

Нет, у меня все равно не бьется, вы уж простите.

А она ни разу и не кашлянула за период год и четыре месяца, пока в один "прекрасный" день не проявила внезапный полноценный приступ с сильным кашлем и откашливанием мокрОты

То есть с момента ветчека прошел год и четыре месяца?
И вам кажется, что это на ветчеке что-то пропустили?

Но при этом

Как опытный берейтор

при личном просмотре лошади вы не поездили на покупаемой лошади даже полчаса? Дай вы ей при просмотре полноценную нагрузку (да любую нагрузку, да хоть на корде покрутили бы полноценно) - всё бы сразу вылезло. Если было чему вылезать, конечно.

 

[Эйша]

В моем примере лошадь держала нагрузку на уровне малого приза.
Была пара-тройка эпизодов, когда покашливать начинал по осени-весне. Травки начинали заваривать - все и проходило. Я знаю лошадей, которые так всю жизнь и проживают, не скатившись в хобл.
В остальном дышал нормально, потел нормально, нагрузку держал нормально.

Я согласна, что это уже был звоночек.
Но тут тема темы - ветчек.

Суть моего примера в том, что и владелец, и берейтор (большепризный всадник) никакого хобла искренне не видели.
И ветеринар обычно обслуживающий лошадь - тоже.
И не увидел ничего другой ветеринар при мне.
И я ничего не увидела. И не кашляла лошадь при мне.
Но увидел буквально через неделю другой ветеринар, который впервые видел эту лошадь.
И через полгода уже была большая проблема.

То есть если бы эту лошадь продавали, то её могли со спокойной совестью продавать как здоровую.
И это делая ветчек!
А через полгода новый владелец бы уже стоял с капельницами, травками и прочим.

 

[Gulya]

активно жевала ёлки.

Хвойные для некоторых активный аллерген, особенно, если конь приехал с региона, где хвойных нет или их мало. Открывание рта, неожиданный кашель с мокротой, одышка, шумное дыхание это явные проявления проблем именно с гортанью, а не с легкими. Глотка отекает, выделяется слизь, трахея сужается. Организму не хватает кислорода, отсюда сердечная недостаточность. даже у крапивницы бывает такой эффект, только там еще пупыри под кожей вылезают. Тут только глюкокортикостероид поможет.

 

[Олена]

Нет, у меня все равно не бьется, вы уж простите.

При личном просмотре лошади вы не поездили на покупаемой лошади даже полчаса? Дай вы ей при просмотре полноценную нагрузку (да любую нагрузку, да хоть на корде покрутили бы полноценно) - всё бы сразу вылезло. Если было чему вылезать, конечно.

Не бьётся, потому что читаете о чём-то своём.
А что вас удивляет, что проблема вылезла только через 1,4 г? Тут, вон, истории рассказывают про ремиссии в 20 лет.
Условия содержания идеальные, ничего удивительного.

Хвойные для некоторых активный аллерген, особенно, если конь приехал с региона, где хвойных нет или их мало. Открывание рта, неожиданный кашель с мокротой, одышка, шумное дыхание это явные проявления проблем именно с гортанью, а не с легкими. Глотка отекает, выделяется слизь, трахея сужается. Организму не хватает кислорода, отсюда сердечная недостаточность. даже у крапивницы бывает такой эффект, только там еще пупыри под кожей вылезают. Тут только глюкокортикостероид поможет.

Гулечка, спасибо.
Да, кобыла приехала с югов-степей.

 

[Олена]

В моем примере лошадь держала нагрузку на уровне малого приза.
Была пара-тройка эпизодов, когда покашливать начинал по осени-весне. Травки начинали заваривать - все и проходило. Я знаю лошадей, которые так всю жизнь и проживают, не скатившись в хобл.
В остальном дышал нормально, потел нормально, нагрузку держал нормально.

Я согласна, что это уже был звоночек.
Но тут тема темы - ветчек.

Суть моего примера в том, что и владелец, и берейтор (большепризный всадник) никакого хобла искренне не видели.
И ветеринар обычно обслуживающий лошадь - тоже.
И не увидел ничего другой ветеринар при мне.
И я ничего не увидела. И не кашляла лошадь при мне.
Но увидел буквально через неделю другой ветеринар, который впервые видел эту лошадь.
И через полгода уже была большая проблема.

То есть если бы эту лошадь продавали, то её могли со спокойной совестью продавать как здоровую.
И это делая ветчек!
А через полгода новый владелец бы уже стоял с капельницами, травками и прочим.

Спасибо за историю, познавательно.

 

[Red Cat]

Кстати вот жизненное наблюдение. Лошади, рожденные и выросшие на югах, при переезде в ЦФО (Москва-МО, Питер и т.д.) очень часто и довольно быстро скатываются в ХОБЛ, независимо от условий содержания. Не заходит им наш климат. Теков южных наблюдала не много, а дончаков/будешек навалом. Все ростовские/самарские и т.п. имеют ХОБЛ в той или иной степени.
Моя тоже рожденная на югах, но росла в тверской области, поэтому закаленная, и пока Бог миловал от ХОБЛа(плюс я бдю постоянно). Но простужаться с возрастом стала чаще, холод переносит хуже.

Поэтому для себя сделала вывод-- лошадь лучше брать, рожденную в своем регионе, чтоб не было резкой смены климатических зон. И привозить с югов лучше летом, чтоб было время для адаптации.

 

[Олена]

Кстати вот жизненное наблюдение. Лошади, рожденные и выросшие на югах, очень часто при переезде в ЦФО (Москва-МО, Питер и т.д.) очень часто и довольно быстро скатываются в ХОБЛ, независимо от условий содержания. Не заходит им наш климат. Теков южных наблюдала не много, а дончаков/будешек навалом. Все ростовские/самарские и т.п. имеют ХОБЛ в той или иной степени.
Моя тоже рожденная на югах, но росла в тверской области, поэтому закаленная, и пока Бог миловал от ХОБЛа(плюс я бдю постоянно). Но простужаться с возрастом стала чаще, холод переносит хуже.

Поэтому для себя сделала вывод-- лошадь лучше брать, рожденную в своем регионе, чтоб не было резкой смены климатических зон. И привозить с югом лучше летом, чтоб было время для адаптации.

Да, тоже не раз об этом слышала.
Лошадь только куплена с югов, а рождена в Тверской.
Опять же, где она провела шесть лет из семи (там условно ясно - рождена в Тверской, там полгода, куплена с югов, там была 4 месяца) - никто не захотел и не смог рассказать.
Тема тут в "Ищу" есть. Тишина. Предыдущие владелицы опрошены: "ничего не знаем".

 

[sevmek]

девочки, массу коней привозят с с того же Кировского, и ни у кого не было хобла, вот карачаи с югов- это да, частенько выскакивает

 

[AirKiss]

А что вас удивляет, что проблема вылезла только через 1,4 г? Тут, вон, истории рассказывают про ремиссии в 20 лет.

Нет, меня не удивляет, что что-то вылезло через 1,4 года. Меня удивляет это в контексте темы про ветчек.

 

[птуся]

Мы купили 4-х летнюю кобылу буквально в паре десятков ки от нас.
Север МО, англо-орловка.
При просмотре все хорошо, при погрузке в коневоз пару раз сухо кашлянула.
Все.
2 года ни намека.
Потом по осени в проходе частник сделал своей кобыле ванночку с креолином, креолин пролился и кобылы случился страшный приступ удушья.
На ночь я ее вывела в Леваду, и уже на след.день все признаки ХОБЛ, дыхание животом, бронхоспазм, огромные ноздри.
10 дней капельниц и ударного лечения ничего не дали.
Кобыле хуже и хуже.
Хозяин денег не жалел.
Но приступ не снимал даже декс.
В мае в жару кобыла пала. 6 месяцев.
Пробовали в лечении все, у меня опыт огромный.
Бронхоскопию не делали, по причине в те года ее негде было сделать.

 

[Олена]

Нет, меня не удивляет, что что-то вылезло через 1,4 года. Меня удивляет это в контексте темы про ветчек.

Это именно в контексте про ветчек.
Вы РЕАЛЬНО ничего не поняли?

 

[Олена]

Мы купили 4-х летнюю кобылу буквально в паре десятков ки от нас.
Север МО, англо-орловка.
При просмотре все хорошо, при погрузке в коневоз пару раз сухо кашлянула.
Все.
2 года ни намека.
Потом по осени в проходе частник сделал своей кобыле ванночку с креолином, креолин пролился и кобылы случился страшный приступ удушья.
На ночь я ее вывела в Леваду, и уже на след.день все признаки ХОБЛ, дыхание животом, бронхоспазм, огромные ноздри.
10 дней капельниц и ударного лечения ничего не дали.
Кобыле хуже и хуже.
Хозяин денег не жалел.
Но приступ не снимал даже декс.
В мае в жару кобыла пала. 6 месяцев.
Пробовали в лечении все, у меня опыт огромный.
Бронхоскопию не делали, по причине в те года ее негде было сделать.

Охренеть, ужас какой... Очень сочувствую.
Напрашивается вывод - ветчек бесполезен. Если проблемы налицо, их увидят и люди без профильного образования. Если проблемы замаскированы и замазаны , заколоты и обколоты - вет, скорее всего, не разберётся и проморгает. При этом за качество своей услуги он не отвечает, и взятки с него гладки.

Ну чо... Полезная темка. Кому надо - выводы сделает.

 

[птуся]

Мне кажется, ветчек актуален отрентгенить, отузить связки.
А всю сомаьикк легко замазать, замаскировать

 

[AirKiss]

Вы РЕАЛЬНО ничего не поняли?

Реально не поняла.
Вету на ветчеке ставилась задача оценить дыхалку и сердце лошади?
Вы смотрели сами лично лошадь под нагрузкой?
Полтора года лошадь не выдавала никаких признаков проблемы? Или сразу из коневоза вышла дровами?

То есть данная ситуация по вашему описанию для меня ну очень не однозначна.

Но я присутствовала как-то на ветчеке, который делал очень именитый вет в нашем городе, покупатели были из другого города. Ветчек включал в себя только диагностику ОДА. Остальное всё вет тупо спросил у берейтора (как несет нагрузки, хромала лошадь или нет...) И рентгены делались в формате "ща, вот такой ракурс подберем, чтобы..."

В общем, по мне, так ветчек без заинтересованного покупателя и в его личном присутствии - это история про "вам продать или купить?" - когда результат будет зависеть от того, на чьей стороне вет.
И, вкладываясь уже в ветчек, нужно смотреть самим - какие результаты тестов, как дышит, как бежит, как жрет, как срет... Ну не хомячка же покупаем.

Юридически - чтобы что-то доказать, с ветом нужен договор, где будет прописано, что и за какие деньги он делает. К этому - официальное заключение по результатам ветчека. К этому, следующим этапом, если вылезло что-то, что вет проглядел на ветчеке, нужно официальное заключение другого вета, что проблема была в момент ветчека - и хороший юрист ко всему этому.

 

[Эйша]

Напрашивается вывод - ветчек бесполезен. Если проблемы налицо, их увидят и люди без профильного образования.

Не соглашусь.
Есть проблемы глаз, которые надо только с аппаратурой смотреть.
Костные проблемы не видны. А лошадь с кистой или россыпью чипов может не хромать вот прям щас, но не будет нести серьезные нагрузки в будущем.
Проблемы сердца / хобл - может не быть видно прям сейчас, но уже быть прослушиваемыми. А как вы думаете в моем примере вет определил таки ХОБЛ? Прослушал внимательно. А со стороны ещё ничего не было заметно.
И такого ещё много.

Мне кажется, ветчек актуален отрентгенить, отузить связки.
А всю сомаьикк легко замазать, замаскировать

При этом узи связок не входит в стандартный предпродажный осмотр.
Рентгены могут подвергаться редактированию, подлогу (в том числе прямо при покупателе), а также влияет ракурс сделанных рентгенов.

 

[hip]

Опытный конник часто видит больше, чем врач. А иногда не видит вообще ничего. Как карта ляжет. Смотрите сами видео, фото, уже по ним можно часто проблемы заметит. Потом уже ветчек.

 

[птуся]

Рентгены могут подвергаться редактированию, подлогу (в том числе прямо при покупателе), а также влияет ракурс сделанных рентгенов.

Надо врачей нормальных приглашать, вот и весь рецепт.
У которых нет стороннего интереса.
Редактировать можно, если рядом полный чалдон

 

[Red Cat]

И нормально оформлять с ними отношения, а не на словах. А потом уже требовать ответственности.
А то ничего нет, договора на оказание услуги нет, задача нормально не поставлена, заключения письменного тоже нет. Все на словах. Но зато всех собак на вета повесили.

Ну и в договоре с продавцом подобные нежданчики тоже надо прописывать.

 

[Эйша]

Редактировать можно, если рядом полный чалдон

Не знаю, что такое чалдон. Типа невежа? Думаю, что очень многие конники недостаточно разбираются в рентгенах (в принципе, и не обязаны), поэтому обмануть несложно. Если что, я среди них.

Надо врачей нормальных приглашать, вот и весь рецепт.
У которых нет стороннего интереса.

Совет хороший.
Но всё зависит от того, откуда географически покупается лошадь.
Часто человек не может получить заключение того врача, которого знает и которому доверяет. И надо иметь дело с местным незнакомым.

И нормально оформлять с ними отношения, а не на словах.

А много в России частных врачей такое оформление готовы сделать?
Ну, вот привезти лошадь в Максиму на ветчек и получить так заключение - это я могу себе представить. Но частные врачи... Тоже всё официально оформят: договор, заключение, чеки?