Воронеж. Секреты мастерства по выездке и не только.

[karla]

Оль, Юль, спокойнее.
Оль, Юля говорит что в контексте данной темы может создасться такое впечатление. только может и только в контексте

Но у меня кстати не создалось

просто на тему не грамотного берейтора тут же набежали любители обругать спорт да посильнее))

 

[Олена]

Вер, у меня такое же ощущение возникло.
А что до меня с Юлей - мы завсегда разберемся, не переживай. :mrgreen:

 

[n-tania)]

Это я, что ли, чужим медалькам завидую? :mrgreen: Олена, дело в том, что такого качества медальки и разряд я могла получить еще несколько лет назад на самовозике. Можно и сейчас - плати и вперед. Но нафига? Мне хватило ровно одной медальки по любителям, чтобы чухнуть, что метр на самовозе - это мой потолок. Я старая больная женщина. Я не хочу медалек, я хочу смотреть, как другие получают медальки. Только хочется, чтобы это было эээ... эстетично, что ли. У нас конкура смотреть страшно! Мигу воронежские фотки не понравились. Он наших не видел (к сожалению, группа закрытая, а я не считаю правильным тащить чужие закрытые фото и видео). А про разряды я завела речь из-за Куража. Ее позиция мне предельна понятна, потому что я таких чв вижу сейчас много. Лошадь должна возить разряды. Любой ценой. Иначе нафига она нужна.
Хочу обратить внимание на то, что я вовсе не ратую за то, чтобы где-то сидеть и готовиться до посинения на 150 и БП, а потом как выскочить :twisted: Нет. Миг (и еще многие и многие здесь) очень правильно говорил о постепенности. Выступать надо! Но надо выступать на СВОЕМ уровне (я и о лошади и о всаднике). Когда всадник с перекошенным ужасом лицом, вцепившись в лошадь, бешеной торпедой несется по метру - он учится только в том случае, если на тренировках он спокойно ходит 100-110, а от волнения перемкнуло (собственно, Олена, именно это Вы и описали, Вы же свою ученицу не засунули на езду, к которой она не готова, чтобы посмотреть, чего судьи скажут? Напротив, опустили планку. И это правильно). А если он в той же манере едет и 30см, и просто галопом (просто потому что не сидит нифигища и боится нагреться), он ничему не учится. Ничему хорошему. А плохому даже очень. Но носится метр, получает разряд, гордится им, начинает "тренировать"... И любое критическое высказывание порождает бурю эмоций и позвякивание медальками. У нас все это цветет буйным цветом. Про местное судейство я вообще умолчу. Секундомер и двухнедельные маршруты с коллеями в полметра - это норма. Сейчас вот "езды" начались, так там у многих (спортсменов, не зрителей и альтернативщиков) волосы дыбом от судейства. А ответ один: вот будете у себя делать - судите и ставьте, как хотите.
Жесть в том, что это всех устраивает. И лошадей трепят нещадно. Только вот второго Кизимова никак почему-то выродить не получается.

Добавлю. Вот пока я просто частник с прогулочной лошадью, я могу себе позволить ездить хоть задом наперед. Но если мне взбредет мыслЯ приобщиться к буквам и палкам, я озадачусь тем, чтобы это, пусть по простейшей схеме или маршруту (а больше мне не потянуть), но выглядело пристойно.
Я вполне понимаю, Олена, то, что Вы пишите. Вы просто не понимаете меня и не в курсе масштабов катастрофы, так сказать. А меня нисколько не удивляют ни методы обсуждаемого берейтора, ни позиция Куража. Это норма в некоторых местностях.

 

[Олена]

Блин, и ведь возразить нечего...
ППКС, n-tania).
Когда мне мягко и доходчиво объясняют свою позицию - я не только прислушиваюсь, но и всегда соглашаюсь.
Я понимаю, о чем вы. У меня ж был перерыв даже не в езде, а вообще в общении с лошадьми лет в шесть. Когда я села после перерыва на лоашдь, мне не поверили, что я ездила верхом. :mrgreen:
Я к чему. Да, после перерыва мне тоже показалось, что все ужасно.
Что мы с вами сделаем? Ну давайте мы к вам с КОНИСПОРТом приедем... Легче станет?
Нет.
Любительщина, грубость, нелепость и среди Питера-Москвы иногда встречается. И желание медальками побряцать, и желание лошадь выше уровнем протащить, даже если она не готова...Но такие люди и места не занимают. А если занимают, блин, то это меня беспокоит и волнует не меньше вашего, поверьте...
Все дойдет и до средней России, не переживайте.
И автор темы молодец, он влияет на процесс.

 

[Nick]

чтобы выродить второго Кизимова - нужно сначала выродить второго Анастасьева

 

[ronul]

Ну здесь нет такой уж прямой взаимосвязи как к примеру связка Петушкова-Анастасьев.

 

[Cap]

Любительщина, грубость, нелепость и среди Питера-Москвы иногда встречается. Но такие люди и места не занимают.

Места, говоришь, не занимают? А МС, едущая на чемпионате России на лошади с кровавой дырой в боку от шпоры - это у тебя за грубость или занять место не считается?
Если кто-то кое-где у нас порой... Оля, видимо, ты и правда в розовых очках давно и действительно не в курсе масштабов...

 

[Ржавая Дикая]

Спасибо karla разъяснила, а то я уж собралась было разразиться тирадой.

А я вот не восприняла пост n-tania) как "гатский спорт". А именно, как досаду на происходящее.

Меня тоже обидно, что такие вещи стали нормой. Разве это проблема одного Воронежа? Разве в другим местах нет таких вот берейторов/тренеров? Или может подобные поскакухи на конкуре редкость?

До чего дошло. Вот к этому

не стесняемся Кизимова приплетать. Мол, старик тоже не безгрешен.

С каких пор назвать зло злом стало "завистливым шушуканьем" и "травлей"? Зло есть зло. И у зла не может быть оправданий. Уж простите за пафос.

Очень жаль, что тема уходит в сторону. Я наивно надеюсь, что она получит резонанс. Что в федерацию поступило соответствующее обращение. Что обращение будет рассмотрено и будут предприняты конкретные меры.
Очень хочется прецедента. Авось и в других местах начнёт что менять.

Ладно бы обсуждаемая девушка была частницей на своей лошади. Но она же детей тренирует! Сама ещё ребёнок. Злой, жестокий ребёнок учит других детей. ЧЕМУ? Подобное должно пресекаться.

 

[Наглый Чайник]

Я ужасно разозлилась на нее, стала тянуть повод двумя руками, чтобы завернуть на вольт, От отчаяния я хотела ударить ее по уху, но она умело уворачивалась. Тогда я практически легла ей на шею, орала ей чуть ли не на ухо, какая она дура, дергала за повод, била по морде, короче, закатила настоящую истерику, только чтобы она сбилась с галопа или с прямой, по которой она перла несмотря на снег по колено.

В данном случае тоже Гал с Тотиласом виноваты? В том, что в поля на невыезженной кобыле едет нифига не умеющая ездить всадница?

зы Пакость, красиво сказала. ППКС.

 

[dondolo]

ППКС Ржавой Дикой
"Скрутить, заломать, заставить" - не должно быть лейтмотивом. Грамотно подвести с помощью правильных подводящих упражнений - должно стать нормой. И если смолоду это в голову не вложат, то не перерастет "молодой талант" и не изменится.

 

[Олена]

Ооой, люди, мне тут в голову пришло.
Скользяк в мудштук выглядит, конечно, не красиво. Но и не страшно.
В теме пытаются добиться ответа, )ЗАЧЕМ скользяк в мундштуке.
А можно я, как чайник, задам противоположный ответ (ведь мне на него спецы и противники скользяка в мундштуке должны точно ответить), а чем ВРЕДЕН скользяк в мундштуке?

Значит, так. Эмоциональных девочек без опыта работы и так и эдак прошу не отвечать.
Я прошу ответить в теме профессиональных спортсменов и берейторов, которые могут конкретно аргументировать, почему скользяк в мундштуке - зло, и почему - иногда нужен, если таковые мнения есть.


Я так понимаю, противники скользячки в мундштуке в первую очередь ОБЯЗАНЫ знать, чем он вреден, нет? КТо мне может объяснить вред с сугубо механической точки зрения, кроме повседневной и привычной "мундштуки, шпоры, и ваааще все всадники кроме меня - зло".

А то мне тут недавно "великие" спортсмены до 130 объясняли, что скользячка - зло, и что истый спортсмен должен уметь наклонить голову лошади без спец.средств. Когда человека начали провоцировать на проф. ответы вроде того, что скользячка работает не только для "нос вниз", человек сдулся и обиделся.
Так что давайте по факту.

Скользячка в мундштуке должна быть запрещена потому что:

 

[Зюлейка]

Я вот не поняла: 300 тренеров в СПб - это по выездке или вообще по КС ?
Если вообще - тоже очень много.

 

[Олена]

Свет, у нас каждый, кто на галопе не падает - тренер.
Да и плюс, еще и курсы открыли, "тренерские".
У нас теперь и дипломированные "тренеры" есть - каждый, кто лоашдь вчера увидел и полгода отучился на курсах.
Ваще беда.

 

[Летучая я]

Я ужасно разозлилась на нее, стала тянуть повод двумя руками, чтобы завернуть на вольт, От отчаяния я хотела ударить ее по уху, но она умело уворачивалась. Тогда я практически легла ей на шею, орала ей чуть ли не на ухо, какая она дура, дергала за повод, била по морде, короче, закатила настоящую истерику, только чтобы она сбилась с галопа или с прямой, по которой она перла несмотря на снег по колено.

В данном случае тоже Гал с Тотиласом виноваты? В том, что в поля на невыезженной кобыле едет нифига не умеющая ездить всадница?

зы Пакость, красиво сказала. ППКС.

Какая прелесть. :roll: Смотрю, и Марайка им что-то не помогает. :roll:

 

[karla]

конечно Гал виноват. И Тотилас. И вообще все немецкие лошади с неправильными аллюрами. а кто ещё то?)) ну не сами же спецы по выездке лошадей

 

[Олена]

Вер, а они у них реально неправильные.
Вот как посмотрю - так плачу: "ведь непрааааавааавильно", что у них такие движения есть, а у меня нет!!!

 

[Наглый Чайник]

Скользяк в мудштук выглядит, конечно, не красиво. Но и не страшно.

страшно. на этой лошади, Сабрине, с ее-то сложением, с ее шеей - страшно.

В теме пытаются добиться ответа, )ЗАЧЕМ скользяк в мундштуке.

Давай уточним. Пытаются добиться ответа от частника, которая рьяно защищает чудо-берейтора. Что мешает Куражу спросить у подруги, зачем ей было городить этот огород и написать тут ее ответ?

Помимо скользячки в мундштуке всех удивляют и другие вещи. Например, зачем ехать выездку при отсутствии галопа. Просто на эти вопросы кое-какие ответы получены, а вот про скользячку - ни слова. Поэтому вопрос повторяется и кажется, что он волнует больше всего. А на самом деле бОльший ужас - тащить лошадей туда, куда они совсем не готовы. Ну раз стартовое волнение, ну два. Но не кругом подряд же.
Оль, про серого коня - ты бы поехала на соревнования, имея рысь подобной частоты? :mrgreen:

 

[Elen Mikhaylina]

Все что тут развели, очень неприятно. Это раз.

А можно я, как чайник, задам противоположный ответ (ведь мне на него спецы и противники скользяка в мундштуке должны точно ответить), а чем ВРЕДЕН скользяк в мундштуке?

Уж не знаю ответы каких великих спортсменов ты ждешь, могу предложить разве что мнение старой прокатчицы. Ну мож сгодится.
То, что скользяк заменяет в последнее время людям мозг – плохо. Очень легкое решение невозможности продавить лошадку через повод. Поэтому восхваляемые немецкие лошадки у нас так быстро и квакаются. Они, бесы, привыкли к работке от ноги.
Скользячка и ситуации. Если оно нерезиновое, то в моей голове существует только в виде работы на корде. Шамбончик – роскошна вещь, только мертвые веревки требуют осторожности. Даже на корде лошадка однажды свечканула, упала и осталась без шеи. А через час и человек без лошадки :? . Печалька.
Сам по себе мунштук требует ювелирного управления, особенно, если он не бревно. Языки режутся, челюсти ломаются. Двух конев таких видела. И все недрогнувшей женской ручкой :? . А если еще и со скользячкой… Ну… Ничего не треснет от количества рычагов у счастливого всадника?
Резинки – прелесть а не вещь. С тех пор как они возникли, посидев на лошадке минут пять, безошибочно можно вычислить резинки. Такие тупые эти лошадки стали. Как привыкли шо вложился, а она, родимая, тянется, что очень сложно потом. По зубкам приходится. Да так что слово «отзывать» сильно видоизменяется :roll: .
Да и чтоб уж вообще животное в расчет не брать, как низко интеллектуальное и т.п. Неумно. Ага. Никогда, пардон мой французский, задроченная лошадь, не покажет таких движений, как лошадка, которую не форсировали об коленку. А потом забитые мышцы, зажатость общая - ну кому это надо?
(По мотивам личных наблюдений :mrgreen: )

 

[ronul]

А можно я, как чайник, задам противоположный ответ (ведь мне на него спецы и противники скользяка в мундштуке должны точно ответить), а чем ВРЕДЕН скользяк в мундштуке?

Попробую ответить, хотя вообщем делал это на первых страницах темы.
Сам по себе шпрунт не несет такой сильной опасности в руках "увлеченного" всадника, я говорю об опасности кго жизни и здоровью лошади. Но шпрунт продетый через нижние кольца мундштука создает при натяжении блок, поскольку мундштук служит только для прямого сгибания, но в неумелых руках подобный способ использования, да еще на активной лошади может привести к неконтролируемому падению со свечки, вызванной блокирующим действием мундштука в завале, поскольку этот вид железа не имеет как правило соединений во рту лошади в отличии от большинства принятых разновидностей трензельей, используемых в выездке. Гоаоря примерами знаю случаи сильных падений именно в результате использования шпрунта на неподготовленной лошади.
Это то что касается общей безопасности в работе.
По влиянию шпрунта на лошаь в выездке, можно рассуждать долго и упорно, есть свои аргументы и у сторонников и у противников шпрунтирования лошадей. Я применяю данное вспомогательное средство управление время от времени, естественно продевая в трензельные кольца, поскольку я себе не враг. В основном я использую этот девайс для работы над улучшением прямого сгибания, и контакта. Но крайне дозировано, стараюсь в конце работы снять шпрунт и проверить результаты работы на простом оголовье.

 

[karla]

Вер, а они у них реально неправильные.
Вот как посмотрю - так плачу: "ведь непрааааавааавильно", что у них такие движения есть, а у меня нет!!!

вот согласная я)) а самое не правильное чтое сли я сяду на такую лошадь то движений как не бывало)) Отвратительно, блин.

Оль, я не знаю чем плохо, а чем хорошо скользячку через мундштук. мне не нравится, вот такое у меня видение) а почему оно такое сейчас расскажу.
мне не нравится когда лошадь не поставленную на галоп тащат прыгать маршруты и не хилые по высоте. Мне страшно на это смотреть если честно. Тоже с выездкой. хотя там конечно менее страшно и мне кажется что человек который такие акции препринимает, с такой же разумностью относится и к доп верёвкам.