Восторг, чистый Восторг!

[Claire]

Эйша, в таком формате как ты пишешь, да, конечно, будет увеличиваться сила. Но большинство, говоря «поля», имеют в виду аэробные нагрузки. Если же мы говорим о силовых нагрузках в полях, то нужны условия - трава без мусора (?!), горочки, водоёмы, где чистое незасранное дно и можно с лошадьми. Для ближнего подмосковья это фантастика, застроено уже почти всё, а где не застроено риск напороться в траве на бутылку огромен, так что за пределы дорожек выходить стрёмно.

Плюс не надо забывать про его особенности строения, если слишком насесть, то может сказать «кряк», и периодически мы пробуем дать ему нагрузку на зад больше, а у него потом мышцу крепатурит и неделя в лайт режиме. А нагрузка по снегу и горочкам действительно очень большая и не факт, что он прям от неё не крякнет. Так что ему нужно именно время, постепенная, планомерная прокачка без резких скачков нагрузки.

 

[Claire]

Вот плавать ему было бы круто, но тоже пока нигде не было возможности, мы с Ирой обсуждали, что прям для него это был бы очень крутой вариант прокачки

 

[Гоблинёнок]

Да и здесь многие думают, что я занимаюсь бессмысленной тратой времени и денег, и ничему хорошему на неаллюрной лошади не научусь. Якобы на аллюрных все по-другому и сложнее и тоньше

Люди, которые так говорят, просто наверное очень мало понимают в выездке.
Видимо по их мнению у аллюрных лошадей восемь ног и две головы, от того высаднику сложнее и тоньше. Печально, что народ настолько далек от реальности.

но упущенные два года - это упущенные два года. Ты хоть как корми и скачи, не наверстаешь.

Да ну, ерунда это. Два года не упущены, конь был заезжен и не стоял, сено жевал в табуне, а работал, пусть не так как тебе бы хотелось. Кроме того в 3-4 года лошадь еще ребенок, мозги еще детские, лошадь в этом возрасте вообще может только гулять и работать по лайту, а потом в 5 лет начать работать уже полноценно и ничего не упустит. А то ощущение, будто ты хотела, чтоб сейчас в 6 лет у тебя лошадь была по выносливости как в 10 и была прямо завтра готова физически делать элементы БП. В 6 лет лошадь все еще молодая лошадь, с незавершенным скелетом и она еще развивается. Ей на это тоже нужны силы. Не бывает в 6 выносливости как в 10.

Прям иногда видно, как из последних сил себя выталкивает, старается. А дальше чтобы работать над серийными менками и пируэтами силы зада и спины надо уже ого-го.

А чего ты хотела то? В 6 лет лошадь только подходит к сбору! Он сразу должен с легкостью это делать? Не должен... И как раз задача всадника понимать где предел и не передавить. Никакой проблемы или упущенных возможностей тут нет.

Поля сильно улучшают общую выносливость, а с выносливостью у него все хорошо, он даже толком не потеет на работе. Нам надо спину и зад качать.

Потеет и выносливость - вещи достаточно параллельные. Нельзя разделить аэробную и анаэробную нагрузку - в реальности так не бывает. Когда ты делаешь продолжительный равномерный галоп по прямой, то включаются оба механизма. На спокойной репризе ты тренируешь аэробную часть больше, на прибавленных кусках включается силовая часть. И тот, и другой работают, иначе не бывает. И очень часто лошади не хватает дойти до конца схемы именно аэробики. Потому что при любой силовой нагрузке, если она достаточно продолжительна, то неизбежно подключаются аэробные механизмы, иначе без них на одной анаэробной мышце вы бы не продержались и полминуты.
Это теория тренинга, ее надо понимать, и тогда не прийдет в голову отменять полевой тренинг, как ненужный выездковой лошади

Или кто-то правда считает, что можно догнать физуху, упущенную за два года, за пару месяцев?

Да можно, можно!! Только конечно не за пару месяцев. Никто и не говорит про пару месяцев (кроме тебя ). Куда ты так торопишься? Физуха как раз и начинает нарастать в 6 лет, а до этого ты имеешь быстро растущий формирующийся организм, которому не до физухи.

А мне уже скоро 30, а я малый приз ещё ни разу не проехала

Капец, Света. Это знаешь как звучит - "А мне уже скоро 18, а я еще не замужем!"
Ты все-таки реши, тебе шашечки или ехать. Если ехать, то у тебя отличная лошадь, чтобы научиться не только проскакать по схеме на готовом, но и реально почувствовать, как лошадь к ней идет. Это же намного круче, разве нет?

 

[Strela]

Сплюсуюсь по всем пунктам.

 

[Claire]

Два года не упущены, конь был заезжен и не стоял, сено жевал в табуне, а работал, пусть не так как тебе бы хотелось.

Ага, в итоге в 5,5 лет мы начинали с того, что учили его реакции на шенкель, двигаться на повод, держать контакт, отвечать на полуодержки и всей той базе, которая должна была уже быть. Ты вот сама со своими с 5,5 уже ого-го сколько всего делала, а я не могла тогда галопом ровно по стенке проскакать, потому что конь сруливал, валился плечом внутрь манежа, крестил в поворотах напропалую. И это было в 5,5. А должно было быть в 3,5-4. В том и дело, что работать полноценно мы смогли только в 6 с чем-то, потому что до этого у коня не было базовых понятий, достаточных для работы. И мы догнали "вопреки", только благодаря многим удачным факторам, в частности, психике и мозгам коня. А вот если бы он оказался с закидонами, как твой принц Горошек, к примеру? То всё, мы бы юношей годам к 8 бы дай бог скатали. А к Малому бы стали подбираться к 11, а после 11 при его строении уже очень велик риск суставных изменений и нагрузки скорее всего придётся снижать. Вот и всё, приехали, времени для работы над качеством не осталось. Скатали Малый на 62-63, один сезон отстартовали и на пенсию.

А чего ты хотела то? В 6 лет лошадь только подходит к сбору! Он сразу должен с легкостью это делать?

Ага, в 6 лет только подходит к сбору, а в 7 уже 7-летняя езда, как Малый приз почти. А езды лошадь должна бежать, когда ей уже это легко, то есть она должна чуть опережать то на тренировках, что бежит. И шкалу эту возрастную разработали не просто так, а с умом и на основании многолетнего опыта. А коню через 2 месяца 7, а он галоп короткий держать не может, сил нет. То есть пируэта и даже полупируэта мы в скором времени не увидим. Это же не за один день делается, хоп, силы появились и поскакали.

Никакой проблемы или упущенных возможностей тут нет.

Ну, глобально никто не умер, конечно Но если так рассуждать, то можно годами кататься кругами. И я так и делала, приговоривая "ну, я же учусь" ) Понятно, что во всём должен быть баланс, надо смотреть по лошади и её здоровье в нашем случае всегда на первом месте.

Это теория тренинга, ее надо понимать, и тогда не прийдет в голову отменять полевой тренинг, как ненужный выездковой лошади

Это кто отменяет и кто пишет, что полевой тренинг ненужный? Я только выложила видео, где конь скачет по лесу. Мы всегда используем все имеющиеся возможности, связанные с полевым/лесным/водяным/снежным тренингом. Не всегда эти возможности есть, к сожалению, но я никогда и нигде не писала, что полевой тренинг не нужен.

Никто и не говорит про пару месяцев (кроме тебя ).

Ну там писали, что в Голландии на два месяца в полевой тренинг отправили для прокачки Это не я придумала

Капец, Света. Это знаешь как звучит - "А мне уже скоро 18, а я еще не замужем!"
Ты все-таки реши, тебе шашечки или ехать. Если ехать, то у тебя отличная лошадь, чтобы научиться не только проскакать по схеме на готовом, но и реально почувствовать, как лошадь к ней идет. Это же намного круче, разве нет?

Юля, блин, там специально был один единственный ржущий смайлик на весь длинный текст, чтобы показать, что это ШУТКА. Я, честно сказать, до недавнего времени вообще думала, что Малый он не понятнет и только вот за последние месяцы забрезжила надежда. Так что тут явно не до шашечек. Если бы было до шашечек, то тогда действительно эту лошадь выезжать смысла не было бы.

 

[Гоблинёнок]

Ну вот видишь, еще недавно ты думала что Малый он не потянет, а сейчас сокрушаешься, что потянет, но позднее, чем тебе хочется. Ну елки, так же нельзя. Почитай мой дневник год назад, там было ровно то же самое. Толяну было 5 и он замыкался на шенкель, ага. Ровно год назад было. В этом возрасте они очень быстро растут умственно и физически, если правильно использовать. Так что все как раз нормально. В 5 еще не было ничего, а в 6 ты уже видишь Лошадь. Я вижу у вас ровно то же самое, есть прогресс и очень большой. Что тебя так напрягает? Ну 7 ему через 2 месяца и? К следующей весне очень многое может измениться, если работать.
А что касается мозгов - так это и так ясно, что если у лошади плохо с головой, то вообще не важно, когда ты начал. Все равно будут проблемы. Я с Горынычем рано начала - а толку то? Тормозит он явно не от позднего начала, а от мозгов.

 

[Claire]

Да я не то чтобы прям сокрушаюсь, что конкретно с ним что-то не так в работе или тренинге. Я вообще-то всем супер довольна и он молодец Но это не отменяет того, что мне может быть жалко упущенного времени. Мне и с Гороскопом жалко упущенного времени, это не связано именно с возрастом и уровнем подготовки лошади, это связано с тем, что я 2 года ничему не училась и каталась кругами, тратя на лошадь кучу денег (думая, что всё нормально и прогресс есть), при этом имея возможность делать иначе, реально учиться, учить лошадь - вот это обидно, как это не понятно? Денег мне жалко в последнюю очередь, времени жалко намного больше. И может даже больше именно в отношении себя, а не лошади. И мне кажется, что ему было бы легче, если бы сразу работать правильно, не пришлось бы его "ломать" и тормозить зубами в стену, когда он тащил. Конечно, мне обидно, что лошадке приходится тяжело и ему тяжело сейчас делать то, что могло бы быть ему легко.

И вот понимаешь, ты-то с Толяном изначально работала планомерно и во-время, но так вышло, что до него не сразу дошло, то есть у тебя как раз был запас на эти замыкания и закидоны, на то, чтобы разобраться с рысью. А у нас не было, и нам очень-очень повезло, что конь так быстро призвался к дисциплине, согласился работать, а потом ему это даже стало нравиться.

И все восхищаются Карлом и Шарлоттой, которые работают коней строго по шкале и пишут о том, что их лошади всегда опережают стартовый уровень, все хотят на них ровняться. А когда кто-то расстраивается, что упущено время, то вроде как чего расстраиваться, вы же только учитесь, конь не Валегро. Да и я же не Шарлотта, чего мне расстраиваться, можно кататься по Экви лет пять подряд, как многие любители и делают.

 

[Claire]

О, ну или вот, ты же расстраиваешься, что вы столько времени теряете из-за безгрунтицы? Неужели если бы тебе сказали "да ладно, не особо вы теряете, лошадки же гуляют, много двигаются, и как-никак работают, когда грунт есть на один день", ты бы согласилась? Да, вы всё равно прогрессируете, двигаетесь вперёд, но могло бы быть легче, быстрее и лучше. Так же и у меня. Как можно говорить, что 2 года не потеряно, когда они потеряны с точки зрения работы? С осени трёх лет до весны 4-х он вообще только гулял и бегал на корде 3 раза в неделю, а я приезжала раз в неделю и садилась чисто чтобы он не забыл, что человек может сверху сидеть. Это же не работа вообще. И не из-за объективных обстоятельств типа грунта, а просто вообще непонятно почему. Не, понятно, потому что мне всё упорно пытались объяснить, что лошадка калечь и надо отстать от неё, я решила отстать, дать типа дорасти. Да, криминала в этом никакого нет, но обидно все равно и по факту могло бы быть легче и лучше. Я не говорю, что было бы быстрее, что мы бы уже сейчас Малый скакали. Нет, не скакали бы. Но юноши были бы более качественные.

 

[Гоблинёнок]

Мне кажется ты тут перегибаешь палку. Что если не торопиться то это эквивалентно тому, чтобы 5 лет без урожая экви кататься. Есть еще очень большая середина, местами даже золотая.
Понимаешь, я теряю каждый год по полгода на грунт. Ты просто немного потеряла на старте - один раз. Есть же разница! Потом, мне кажется, что даже если бы сразу начала все правильно, то скорее всего сегодня вы были бы плюс-минус в той же точке (по коню), потому что ему нужно было время включить тело в работу и мозги. А вот с точки зрения собственного обучения и прогресса - тут я согласна. Эти два года ты могла бы учиться большему в работе с зеленой лошадью. Но это ты потом наверстать можешь и сама. А конь кмк ничего особо не потерял, самый рабочий возраст у них все равно приходит как раз лет в 6, а до этого раскачка.

 

[Claire]

Да я не перегибаю палку Мы весь сезон стартовали по Экви и хорошо если стратанем по юношам в конце года, это разве тороплюсь? Или ты о том, что зря мы поднажали и к 6 годам успели сделать юношей, лучше было не спешить и делать их как полагается 2,5-3 года, а не за 1,5? Я правда не понимаю, в чем мы торопимся. Я вовсе не сокрушаюсь, что он потянет Малый позже, я вообще рада буду, если он его когда-либо потянет. Я говорю лишь о том, что сил у него могло быть больше и сейчас мы в это упёрлись и вместо того, чтобы работать над более сложными элементами, как полагается по шкале, мы тратим время на то, что было не набрано в нужное время. И я не столько сокрушаюсь по этому поводу, сколько констатирую факт, что все равно надо добирать упущенное и что оно было упущено. Хотя временами кажется, что мы догнали, получается, что догнали не во всем и все равно тот пробел до сих пор аукается. Именно той раскачки в 3-4 года не хватает, она все же довольно важна для лошади. Мне там написали, что «мы ж догнали», а я пытаюсь объяснить, что не совсем догнали и всё нереально так быстро догнать. Элементы элементами, но все же говорят, что элементы это не самое сложное сделать И я не страдаю из-за этого, честно-честно. Чего мне страдать, мне самой ещё нужно время, чтобы до Малого дорасти, я тоже завтра не сяду и не проеду его, мне как минимум следующий сезон спокойно стартовать по юношеским ездам, если все будет хорошо.

Просто у многих вот эта идея «не торопиться» выливается в то, что лошадь в 7 лет толком ничего не умеет. А почему ты говоришь, что я тороплюсь, мне вообще не понятно, потому что твои кони очень даже все делают по спортивным меркам для своего возраста и делают даже больше, например пиаффе начинают в 6 лет. И никто вроде не говорит, что ты торопишься так рано пиаффе начинать. То есть мы вроде не работаем быстрей, чем ты.

 

[Гоблинёнок]

Да наоборот, я не считаю, что с конем вы торопитесь! Все как раз так, как и должно быть, и коню было время дорасти, и прогресс пошел. У тебя-то конь в 6 лет умеет все, что нужно. Что тебя так беспокоит? Физуха - ну так некоторым коням нужно больше времени, чтоб дозреть, чем другим, хоть ты в два года начни работать.
Скорее ты торопишься, сама по себе. Когда я тебя читаю, есть ощущение какой-то спешки, и что ты куда-то опаздываешь. Хотя имхо у вас все отлично идет. Не стартовали по юношам в 6? А это разве такая проблема? Главное, что ты понимаешь, что формально конь готов и это только вопрос времени. Аналогично про Малый в 7. Ты же не на продажу его готовишь. Можешь стартовать по юношам на нем хоть до пенсии, и одновременно стартовать по Малому и готовиться к среднему. Никто же не запрещает стартовать по юношам хоть в 10 лет, и при этом дома лошадь может готовиться хоть по БП.
Я другие примеры знаю - когда реально не торопятся. Это когда в 10 лет лошадь реально три аллюра, а хозяин с мечтами о выездке все ездит вольтами и ждет, когда лошадь будет готова, когда на голову свалится тренер в голубом вертолете, который научит, когда звезды встанут, седло появится удобное, и так далее..

 

[Claire]

Ну, если это в моих формулировках проскальзывает, то это может просто общее жизненное стремление все успеть и заложенный московский ритм «бегом-бегом». Когда я мыслю рационально, то я не тороплюсь

 

[Claire]

У меня, блин, конь-мУчитель. Езду запоминает с одного раза, вообще тренировать езды нельзя. Второй раз на тренировке проехали, уже предлагает Учит меня ехать езды без скатывания, в общем. Конечно, опытному всаднику вообще это скатывание и не нужно. Но мне пока хочется хоть пару раз скатывать новую езду, чтобы, во-первых, лучше запомнить езду и на старте думать не о том, куда ехать, а о том, как ехать. Без проезда в реале не всегда сразу получается безошибочно воспроизвести то, что выучил по бумажке, и первый-второй прокат это всегда основная мысль в голове "а куда там дальше?". Во-вторых, обратить внимание на слабые места именно в составе езды. Но ладно, мы всегда мало дома скатыванием езды занимались, придётся ещё уменьшить или катать не те езды, по которым планируешь стартовать, придумывать свои Но тогда первая функция скатывания нарушается. Вот же ж у них память...

 

[Эйша]

первый-второй прокат это всегда основная мысль в голове "а куда там дальше?"

Так можно просто своими ногами походить. Помогает даже если ногами по комнате ходишь схему, а уж если старт домашний да по родному манежу походишь - вообще супер.

Ну и побольше ехать на тренировке связки без прошагиваний между ними. Так и дыхалка натренировывается, и неплохо видно над чем работать в плане въезда в элемент по схеме.

 

[гестия]

Езду запоминает с одного раза

у меня та же история)))

 

[Claire]

Так можно просто своими ногами походить.

Ну, вот, честно сказать, вариант шагающего по манежу человека среди толпы работающих всадников несколько меня смущает. Я бы не поняла, если бы кто-то во время моей работы шагал ножками по схеме (представляю картину, если ещё будет орать "Стенку!", "Диагональ!" (шутка)). Когда мне надо было ехать 3 разные езды подряд (и две из них были абсолютно новые для меня), то я повторяла их во время расшаговки. Села верхом и пошагала по схеме, мысленно меняя аллюр, сгибая, готовя и т.д.
Но, в общем, пост был не о том, что же с этим делать, а о том, что "удивительно, как так, вот это память у коней". Что делать, в принципе, довольно понятно

 

[Claire]

Уф! Мы сегодня с Рыжулей дебютировали по ППЮ в Отраде!

На разминку конь вышел не в лучшем своём виде. Был не мягкий, хотел бегать оленем. Пришлось брать на мундштук, чтобы опустить, потом по-тихоньку отпускать мундштук и параллельно сильно напихивать в повод на плотный контакт, на мягком контакте бегать сегодня не хотел никак. Вангую, это шишечки ему мешали и не давали шее мягко скругляться (шутка). Много делали расширений-сокращений на рыси и галопе, опять же, чтобы прошёл в повод. И как-то так эти расширения сокращения были интенсивны (а для сокращения галопа сейчас всаднику надо приложить прилично усилий), а контакт такой плотный, что уже к середине разминки я была готова просить пощады и практически выдохлась (что для меня не очень свойственно). В конце разминки перед выходом на старт стали работать над переходом левый контргалоп-шаг, и из-за плотного контакта мне уже конкретно не хватало сил сделать нормальный переход, Рыж провозил меня темп рысью и всё тут. Ира ругалась, что как я ехать собралась, если у меня нет перехода контргалоп-шаг?! Я собрала волю в кулак, последний кое-как осилила, сползла с коня и мы пошли на старт.

Вошли в манеж, рыльник по ветру, опять подбираем контакт поплотнее, на рыси два полувольта для размягчения, подъём в галоп и поскакали. На плече налево чуть подзатух, принимание нормально, на втором плече тоже чутка от стенки в конце попробовал срулить, на выходе на принимание направо резковато внешней ногой сработала, было пол-темпа галопа, но судьи увидели как потерю ритма (Рыж умничка, не протащил дальше галопом, а быстро среагировал, перевёлся и пошёл принимать). На средней я балда, вышла на диагональ сначала не на ту букву, заблудилась, начала править траекторию резко очень, Рыж, естественно, потерял ритм, потом выдвинулся, но выход безнадёжно испорчен, зато вроде сократился. В итоге даже 5 от одной судьи за среднюю рысь отгребли, остальные были более лояльны, поставили 6. Шаг неплохо, но прибавленным можно лучше потянуться, когда он мягче по шее и контакту, сегодня показать лучше мне было сложно. Чуть перед подъёмом в галоп тропотнул полтемпа, но это моё-родное, готовлюсь слишком сама. На галопе принимание налево прям хорошо, контргалоп без вопросов, переход с левого контргалопа в шаг всё же смазали через темп рыси, прибавил галоп хорошо для себя, даже сократился, но сокращать надо было больше. Для принимания направо галоп всё же был слишком активный, поэтому принимание направо было хуже, чем налево, размазанное. Но у меня вообще направо хуже (на рыси тоже), это мои косяки. Перемена через шаг в эту сторону ожидаемо лучше. Менки сделали , ко второй и, особенно, после неё разлетелся, конечно. Но сверху кажется, что вообще прям пипец как разлетелся, как бы в выезд вписаться, а со стороны вроде и не так сильно. Выезд норм, зад не доставил один, но встал.

Наехали на 65,5%, остались вторыми из 6 любителей, я наконец-то выполнила 1-й разряд. Горжусь Рыжим, тренер молодец, Рыж молодец, я молодец, все молодцы! Сами не ожидали с первого раза такого хорошего результата. Радует, что если всё подчистить, то есть ещё куда расти! Конечно, совсем немного ещё можно улучшить результат, но тем не менее!

 

[Strela]

Поздравляю!

 

[hip]

Поздравляю! А тренера вашего, случайно, не Ирина зовут?

 

[Claire]

Спасибо!
Тренер Ирина, я вроде её по имени называла тут, даже вот в последнем посте