Всадник и пешеход/лыжник/велосипедист и т.д.

У каждого свой опыт, в какой-то определенной ситуации вы примете новое, свое решение. Правильное оно или нет, будет видно по результату.

Я предпочту быть верхом на лошади в критический момент. Но данный случай с белой разметкой потребовал спешиться. В этом нет ничего странного или неправильного, каждый случай уникален, на то мы и разумные существа, чтобы анализировать и принимать решения.
Другой бы достал хлыст и начал лупить коня, чтобы сдвинуть его с места, например, в случае с покатушками. А я нет, я знаю свою лошадь, я слезла.
 
Другой бы, соблюдая ПДД, просто слез бы и перевел лошадь в руках. Верховая лошадь - это, конечно, гужевой транспорт, но, ИМХО, по способам подачи сигналов и полосе движения весьма и весьма схожа с велосипедом. А велосипед, при пересечении проезжей части даже по пешеходному переходу, положено вести в руках.
А насчет лошадей, на которых потом не сядешь, полностью согласна с Gypsy. Если на лошадь нельзя сесть в любом месте, где мне захотелось, значит, лошадь невыезжена и надо заниматься ее выездкой, а не катанием на ней в полях. Не помню ни одного случая, чтобы человек, слезший с лошади в поле, потом не смог на нее забраться. Даже в виду уходящей смены. Лошади крутились, орали, но не ломились. И их вполне можно было заставить постоять спокойно десять секунд. А для посадки в седло больше и не надо.
 
В ПДД 2009 не сказано, что верховой всегда должен вести животное под узцы. Это вы переборщили.

Там сказано: "Водитель гужевой повозки (саней) при выезде на дорогу с прилегающей территории или со второстепенной дороги в местах с ограниченной обзорностью должен вести животное под уздцы."

Правила дорожного движения Российской Федерации в редакции от 1 марта 2009 года

А я двигалась по регулируемому перекрестку, со светофором и милиционером. И не важно на что похожа лошадь, не велосипед или мопед :lol: , есть правила.
 
Цитату в студию, где я сказала слово "всегда". Я сказала при пересечении. Не надо передергивать, пытаясь доказать, что вы правы. В том случае вы были неправы. Более того, ведя лошадь в поводу, вы бы пересекли тот перекресток вовремя и не создали бы аварийной ситуации. И говорим мы не про гужевую повозку, а про верховую лошадь. Вы ехали в телеге? Или вы просто не видите разницы между телегой и седлом? Ну так, телега должна быть оснащена поворотными сигналами так же, как и автомобиль.
А потом на форумах такое засилье тем в духе "почему люди не любят всадников". Да потому что всадники сами и провоцируют. Я бы тоже сильно невзлюбила всадника, из-за которого могла бы попасть в аварию.
 
OlgaN написал(а):
Цитату в студию, где я сказала слово "всегда". Я сказала при пересечении. Не надо передергивать, пытаясь доказать, что вы правы. В том случае вы были неправы.

Процитировать не могу, но вы сказали:
OlgaN написал(а):
Другой бы, соблюдая ПДД, просто слез бы и перевел лошадь в руках.
А зачем? Этого нет в правилах.

И я не передергиваю, а всего лишь дала ссылку на правила, которые, как вы сказали, надо соблюдать. Но там не сказано, что я не права и должна была спешится с верховой лошади, переходя регулируемый светофором перекресток.
Тут уже не поспоришь. Вопрос решен.
 
Да Бога ради, думайте, как хотите и делайте, что хотите. :lol: Но не нойте потом на форумах, что вас и пешеходы не любят, и лыжники кидаются, и автомобилисты гнобят. Тех, кто свое "Я" выше всех не ставит, никто не гнобит. Это даже из этой темы видно.

П.С. И не надо читать то, чего я не писала. Читайте по буквам, а не додумывайте несуществующий смысл "между строк". Я написала, как на вашем месте поступил бы умный человек. А как поступать вам - сугубо ваше личное дело.
 
OlgaN написал(а):
Другой бы, соблюдая ПДД, просто слез бы и перевел лошадь в руках. .
я просто хочу вас понять правильно, вы же не зря указали на правила ПДД и знали, что говорите. Укажите на пункт правил, где написано, что надо спешиться. Заранее спасибо.
 
Извините, но верховая лошадь в ПДД не прописана вообще. Даже поведение пешехода там описано. Типа "идти по обочине навстречу движущемуся транспорту". А вот верховой лошади нет. Телега имеет совершенно другую маневренность и другие габариты. И должна быть оборудована габаритными огнями. Поэтому я и сказала, что лошадь ближе всего к велосипеду по своим техническим характеристикам. Включая полосу движения и наличие светоотражателей. За тем только исключением, что велосипед не впадает в панику. :mrgreen: Поэтому можно на пустом месте создать аварийную ситуацию и потом отстаивать право на создание таких ситуаций, упирая на то, что "в правилах не написано", а можно подобрать наиболее подходящие к данной ситуации правила управления транспортом, близком к верховой лошади и следовать им, не создавая аварийных ситуаций и не рассказывая потом на форумах про ужас-ужас.
Ну, а если следовать принципу "в правилах нет", то, как я уже сказала, верховой лошади в правилах тоже нет, каким образом тогда вы оказались участником дорожного движения? :wink:

Кстати, знаете, мне эта ваша логика напомнила мне меня саму в детстве. Вот никак я тогда не могла уяснить, почему если я иду пешком, то я должна идти навстречу транспорту (ну, это-то мне казалось вполне логичным), а вот если я еду на велосипеде, то должна ехать по той же стороне, что и машины. Ну, это же велосипед, а не машина. Ну, он же почти как пешеход. И регулярно, между прочим, нарушала ПДД, двигаясь по противоположной стороне. :lol: Вот, наверное, меня водилы материли.
 
Верховая лошадь в правилах есть, она звучит так: "верховые и вьючные животные".

Я бы не обратила внимание, если бы вы просто не согласились с моим поведением на дороге, но обвинять в нарушении ПДД, при том, что таковых нет - вот что глупо.
Если уж пишите "соблюдая ПДД", то надо быть точно уверенной в свои словах. А в данном случае вы ошиблись, махнули не глядя. Следует отвечать за свои слова. Вот я к чему.
Все, кто находится на дороге - автоматически становятся участниками дорожного движения. Прочитайте правила ПДД Российские хотябы 1 раз. Я сдавала на права и умею водить машину, а вы?

Действующие ПДД не регламетируют способ перехода на верховых животных пешеходных переходов, регулируемых светофорами. Поэтому говорить не о чем и обвинять меня в несоблюдении именно правил неуместно.
 
На счет пересечения автомобильной трассы - Понимаю, что все случаи разные, но просто приведу ещё один аргумент впользу пересечения верхом, услышанный от моего тренера: если приближаясь к дороге каждый раз спешиваться с лошади, она может вообразить, что переходить дорогу под всадником нельзя и в следующий раз уже сама будет пытаться избавиться от всадника, завидев автомобильную трассу.
Сама я перехожу верхом, но всегда нервничаю при этом (больше чем лошадь), т.к. автомобилисты не всегда адекватны.
 
Да откуда же им, адекватным, взяться, если едут себе люди, никого не трогают. Гыы, ПДД соблюдают. А тут посреди дороги лошадь под всадником выеживается. Люди гудят, чтобы предупредить аварийное столкновение, а их потом на форумах грязью поливают. Ну, не обязаны все в округе знать, что лошадь громких звуков испугаться может. Они поступают так же, как поступили бы, если бы вместо лошади там мотоцикл во все стороны сразу газовал. А оказывается кААААзлы они все. И мент кААААзел, ему надо было догадаться и создать пробку, продлив время действия светофора, потому что коняга куда-то там идти не захотела.
А лыжникам с пешеходами откуда адекватными быть, если на них прут конячей грудью, сбивая с дороги, и за доблесть это считают?
Вот представила себе свое подобное поведение. Пипец. Либо по судам затаскали бы и штрафами разорили, либо уже вынудили бы продать лошадь. Ну, вот почему Эгоистку и Урсус не трогают?
 
OlgaN написал(а):
А тут посреди дороги лошадь под всадником выеживается.
не посреди дороги, а на пешеходном переходе, при зеленом свете светофора. Не надо искажать мою историю.

Лошади ничего не помешает "выеживаться" и в поводу. А если бы я спешилась заранее, и лошадь все равно шарахнулась у меня в поводу? А мент так и не помог бы ничем. Ваши комментарии?
Ваши комментарии беспочвенны, тк правил я не нарушала.

А мент, видя, что ситуация накаляется, мог бы продлить действие зеленого света тем самым, в случае, если бы лошадь шуганулась, предотвратил бы ДТП.
Видимо, вы считаете, что лучше пусть лошадь шарахнется от потока машин и ее собьют вместе с человеком, чем лишние 15 секунд ожидания. Хорошие же вы готовы принести жертвы ради лишних 15 секунд стояния на светофоре. Добрый человек.

А представьте, например, на дорогу на пешеходном переходе, при зеленом свете светофора выбегает ребенок, ваш, например, и замешкался, ловит мячик или еще что. Мент стоит, смотрит на все это и НИЧЕГО не делает. Машины начинают движение... Ваши эмоции?
Вот только не надо говорить, что ваши дети там бы не оказались. ВСЕ может случиться.

Смысл полемики понятен: есть 2 мнения - одно OlgaN, другое - неправильное :lol:
Интересует мнение других.
 
Gurken написал(а):
Мы переходили на зеленый свет крупный перекресток (4 полосы). На другой стороне стоял мент и пристально наблюдал за нами с самого начала, было как-то спокойнее от этого на душе. Все было супер. Коник мой никогда не видавший таких широких трасс, пошел по моим командам точно как надо. Машин не боялся, во многом очень мне доверял. Но..
Но вдруг на середине перекрестка он встал как вкопанный посреди 8-ми полосной трассы, испугался яркой белой разметки. На светофоре горит все еще зеленый свет. Я не стала паниковать, а продолжала уговаривать коня идти вперед.
Мент видя все это, даже не задержал еще на несколько секунд зеленый свет, который уже мигал и сменялся на желтый. А он мог это сделать, тк перед ним был пульт. Вместо этого он просто смотрел, что будет дальше, ему было интересно!!! А было то, что поток машин двинулся. И никто не остановился! НИКТО! Все стали меня объезжать. Это просто ад кромешный!! Что я подумала тогда? Да то, что все водилы КОЗЛЫ!
Gurken написал(а):
не посреди дороги, а на пешеходном переходе, при зеленом свете светофора. Не надо искажать мою историю.
И кто искажает историю? Пока горел зеленый, никто вас нигде не объезжал. И я вполне понимаю, что менту было очень интересно смотреть, как кто-то прется НА транспортном средстве по пешеходной зебре. Был бы он из ГИБДД, он бы вас оштрафовал. Видимо, он не оттуда. Поехавшие же машины были в своем праве. Вы, между прочим, были посреди (или вы и слово "посреди" воспринимаете как-то по-другому) трассы. Обычно, те, кто не успел перейти дорогу на зеленый свет именно на разделительной полосе и ожидают, пока зеленый загорится снова. А машины, извините, поехали после того, как им было разрешено движение, а не на красный свет. Не надо вешать всех собак на ментов, водителей и прочих.
И вот не надо опять демагогии с ребенками и т.п. Надоели уже эти приевшиеся приемчики. Как только чувствуем неуверенность в своей правоте, сразу переходим на детей и людей. (Особенно эти приемы отработаны адептами и веганами.) Мы о транспортном средстве говорим, а не о детях.
Заартачился конь? Ну, вы его лучше знаете. Можно остаться на той самой разделительной и спокойно подождать, можно, видя, что время поджимает, бегом вернуться назад и подождать, пока снова будет открыто движение по зебре.
Кстати, вам вопрос назад. А что лучше при ДТП: пострадавшая Гуркен, пострадавший конь и пострадавшие пассажиры авто или пострадавший конь, пострадавшие пассажиры авто и здоровая Гуркен? Я циник. И как циник придерживаюсь мнения, что всегда лучше если из возможного количества трупов, их (трупов) будет хотя бы на один меньше.
Ну, в принципе, я вашу мысль поняла: все, кто не с лошадьми - козлы, а вот конники - ангелы с крыльями. :P .
 
Выдержка из правил, для людей читающих правила ПДД, а не просто говорящих о них. Комментировать и трактовать по-своему ПДД не стоит, если не вы их придумывали.

Ответ на вопрос:
OlgaN написал(а):
Ну, а если следовать принципу "в правилах нет", то, как я уже сказала, верховой лошади в правилах тоже нет, каким образом тогда вы оказались участником дорожного движения?
"Участник дорожного движения" - лицо, принимающее непосредственное участие в процессе движения в качестве водителя, пешехода, пассажира транспортного средства.

14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам закончить переход проезжей части данного направления.

Лошадь остановилась уже на 2ой половине перехода, поэтому:
4.6. Выйдя на проезжую часть, пешеходы не должны задерживаться или останавливаться, если это не связано с обеспечением безопасности движения. Пешеходы, не успевшие закончить переход, должны остановиться на линии, разделяющей транспортные потоки противоположных направлений. Продолжать переход можно лишь убедившись в безопасности дальнейшего движения и с учетом сигнала светофора (регулировщика).

:arrow: Тут OlgaN права, что я мога остаться на двойной сплошной. Но вы уверены, что в то время, пока едут потоки машин, лошадь на рванула бы куда-нибудь?? Она бы элементарно не поместилаь, и меня пришлось бы всем объезжать, что было бы очень опасно!

А водитель:
13.8. При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток, и пешеходам, не закончившим переход проезжей части данного направления.
 
Но вдруг на середине перекрестка он встал как вкопанный посреди 8-ми полосной трассы, испугался яркой белой разметки.
Ну, я так и подозревала, что слова "середина" и "посреди" вы понимаете как-то не так. Оказывается, это означает вторую половину трассы. Я лично читаю по буквам, а не мысли в голове автора. Как написали, так вас и поняли.
Не, лично я не уверена, что лошадь куда-нить не рванула бы. Другое дело, что лично я, не будучи уверенной в реакции лошади, не пошла бы на такую авантюру. А зная, что лошадь в поводу за мной пойдет куда угодно, просто слезла бы заранее перед переходом. Именно во избежание вкапывания. Даже, если бы рискнула б поехать верхом, то при первых же признаках ступора, слетела бы с седла птичкой. Именно, чтобы побыстрее убраться с дороги. Ну да, это я. Мне в лом оплачивать ущерб, причиненный лошадью.
Но мне все-таки интересно, почему люди, сами же вызывающие негатив у окружающих, потом жалуются на негатив со стороны этих самых окружающих? Может, не "все вокруг козлы", а на себя стоит обратить внимание?
 
Кроме ПДД еще и мозг должен у водителей существовать. В идеале, конечно.
Помню, еще когда училась вождению, у меня почему-то не получался поворот налево...ну ни в какую. Выезжаю на перекресток, как положено, и глохну посередине, пытась с него убраться побыстрее.Так меня поражало - ну видят водители, которых зеленый загорелся, что посреди перекрестка чайник расшиперился (на машине буквы "У" ну везде налеплены были, где можно и где нельзя)..не - набираюь скорость, изображая из себя Гастелло, и истерично сигнялят...Ага, счаз, взлетела и убралась...
 
Упорно читала баталии OlgaN и Gurken.
Знаю,конечно,что влезешь-тут же огребешь по полной.Но мои симпатии на стороне последней.Люди,водители,регулировщики не совсем не в теме.Они точно понимают,что машина сама никуда не рванет,а вот лошадь/собака/ребенок-могут.И я бы не тронулась с места,будь я на машине и увидя нестандартную ситуацию,а про регулировщика-вообще молчу.Никого бы не устроили 5 минут,а вот жизни и калеки(не дай Бог)могли бы быть...Нельзя же так...Правила.Никто в тот момент точно о них не вспомнил и ими не руководствовался,даже постовой.Вопрос понимания ситуации.Поэтому в данном случае-водители КОЗЛЫ.И я уверена-те,кто сигналит лошади-недалекого ума люди.А ситуация тогда УЖЕ случилась и думаю,что девушка с конем не компьютер,чтобы сразу решить,как поступить-мгновения и интуиция...
 
Мосяня, ППКС.
Именно это я и имела в виду. Наверное, не надо быть нобелевским лауреатом и гигантом мысли, чтобы догадаться что животное МОЖЕТ испугаться автомобильного сигнала. Наверное, если кто-то (лошадь, собака, бомж-инвалид, чайник- лох и т.д.) застрял посреди перекрестка, не надо нестись на него, будто впереди - приз в миллион баксов...Наверное, надо быть не только участниками дорожного движения, но и ЛЮДЬМИ в первую очередь.
 
"Правила.Никто в тот момент точно о них не вспомнил и ими не руководствовался,даже постовой." - вот вот.
=
дикие нынче люди....
==
Подписываюсь за Gurken. :)
 
А мне хочется сказать: товариСЧи! не создавайте предпосылок к инценденту! Сугубой необходимости перегонять лошадь под верхом я в случае Gurken не увидела, ну так зачем было это делать. Ради прикола? Или чтоб научится на своих ошибках?
Мы тоже разок хотели своих перегонять так, но слава Богу зима и дальность растояния нас "испугали"
 
Сверху