Я умный и певец. Флеймуем.

[Зюлейка]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Потому что они не соблюдают "правила человеческого общежития".
Всё общество живёт по каким-то выработанным правилам, а некоторые хотят добиться для себя большего, пренебрегая этими правилами.
Потому что они меня ранят душевно.
Почему я должна терпеть то, что мне не только не нравится, но и вредно для психики?
Им труднее сдержаться, чем мне - не обратить внимания?
Если им труднее, чем мне, значит, они тоже слабаки, притом слабаки, возомнившие о себе, что им всё позволено.

 

[Gloria]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

[quote="PssyKiss]
Лена, Глория - еще раз повторюсь, в ВЕ всё опасно. Гораздо опаснее, чем гуляние в садах и смотрение в окна. И лучше осознать это ДО, а не ПОСЛЕ. Пусть даже и посредством крепкого словца. Но это ИМХО.[/quote]
Я тебе про это и пишу вообще-то... :wink:

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Я тебе про это и пишу вообще-то... :wink:

Я просто сначала накатала пост, отвечая Зюлейке, с ее цитатой, а потом увидела твой и стала его добивать наверх :wink:

не все водители, задавившие пешехода -алкаши и идиоты, которых опасно за руль пускать. Не все пилоты, уронившие самолет, были некмпетентны. И тд.

Но тем не менее, все эти лица будут за свои ошибки нести вполне себе уголовную ответственность. Хоть и не идиоты, и не хотели.

 

[Зюлейка]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот обратите внимание, что с "правдой-маткой" мы увлеклись форс-мажорными обстоятельствам, когда могут копыта в голову прилететь. Я думаю, что сам ЧВ опасной лошади не сильно обидится на ругань, если создастся такая ситуация.
Изначально речь шла о другом всё же: когда грубо говорят о том, о чём можно сказать тактично (если вообще надо говорить).
Всё, девушки, у меня уже опечатка на опечатке, а полы и посуда еще не мыты (ужас!).

 

[karla]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

а форма штука важная)) зря ею пытаются пренебрегать под идеей мол суть важнее.

Если грубо - то если в меня летят чужие зубы-копыта получит физически обладатель копыт и ментально - обладатель копытоносителя. С подробным перечислением всех личных, объективных и субьективных качеств обоих.
Если копыто только пробовало прилететь, примеривалось - то и форма подачи того же материала будет другая, более мягкая. Но суть - что не гоже копытам летать в людей - от этого не изменится :mrgreen:

и тут форма важна)) именно грубая и резкая форма поможет отановить избежать предохранить))
форма должна быть подобрана к обстоятельствам, а не к сути))

Ржавая, а кто сказал, что они меня раздражают?))))) Просто многие правдорубы на самом деле только сами себя таковыми считают) А на деле далеко не они) так что, просто хочу, чтобы отделяли мух от котлет. :wink:

и кстати любители правды матки часто ооочень не любят когда она прилетает к ним)) даже если в хорошей соответствующей форме))

 

[Gloria]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот обратите внимание, что с "правдой-маткой" мы увлеклись форс-мажорными обстоятельствам, когда могут копыта в голову прилететь. Я думаю, что сам ЧВ опасной лошади не сильно обидится на ругань, если создастся такая ситуация.
Изначально речь шла о другом всё же: когда грубо говорят о том, о чём можно сказать тактично (если вообще надо говорить).
Всё, девушки, у меня уже опечатка на опечатке, а полы и посуда еще не мыты (ужас!).

Вот именно. При чем тут ТБ и форс-мажорные ситуации - не ясно.
ИМХО, когда можешь промолчать - промолчи. :wink:

 

[Ржавая Дикая]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Ни о чём мы тут не договоримся
Само понятие "правда-матка" у каждого своё. Представление о воспитанности, тактичности, допустимости тем и форма, так же сильно разнятся.
Просто "трепетным" стоит помнить, что обида как боль. Указывает, что "что-то не так" и причину этого "никак" надо искать внутри себя, а не в чужой невоспитанности.
А "правдолюбам" подойдёт формула "не делай другим того, чего не хотел бы, чтоб сделали тебе".
И во всех случаях спасёт взаимное уважение.

Если человек откровенно хамит, ЧТО он говорит значения не имеет. Важным будет сам факт хамства.

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

При чем тут ТБ и форс-мажорные ситуации - не ясно.
ИМХО, когда можешь промолчать - промолчи. :wink:

С последним утверждением - ППКС)
А вот с первым... Ну мы же все-таки на конном форуме находимся, и лошадки - не плюшевые игрушки. Каждое мелкое упущение может дать такие плоды, что никакая правда, хоть объективная, хоть субьективная, увы, уже не поможет.

Просто "трепетным" стоит помнить, что обида как боль. Указывает, что "что-то не так" и причину этого "никак" надо искать внутри себя, а не в чужой невоспитанности.

Совершенно согласна

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Но тем не менее, все эти лица будут за свои ошибки нести вполне себе уголовную ответственность. Хоть и не идиоты, и не хотели

Ну это смотря в какой стране какие законы и какие обстоятельства дела) Пилоты вряд ли будут её нести по-любому, так как упадут вместе с самолётом. Дело то не в том, будут они нести ответственность или нет, а в том, что если водитель сбил пешехода, это не означает автоматом, что он именно что идиот, получил права на рынке и что его нужно приложить крепким словцом до или после случившегося. Что это обязательно правда-матка) Могут быть самые разные причины ДТП. Бывают ведь и пешеходы нетрезвые. :wink:
А даже если виноват водитель, то его прикладывать в лицо правдой-маткой в грубой форме могут все желающие? Или есть среди водителей транспортного средства уверенные, что уж они-то ничего такого за свой водительский стаж не сделают, уж у них то лошадка никогда ни по комуне отобьёт, потому что воспитана на 200%.
И возвращаясь к ситуации с лошадью, прежде чем называть хозяина неадекватом за то, что лошадь отбила (хотя в моём примере она не отбила0, хорошо бы представлять всю полноту ситуации. Может быть, гуляющая в леваде лошадь ещё полгода назад вообще втаптывала в грязь всё, что движется, но в ходе планомерной работы поведение стало исправляться? Может быть, хозяин неоднократно предупреждал об этом всех, а человек пошёл по леваде мимо опасной лошади на свой страх и риск? Может, он мог идти вдали от лошади и спокойно, а шёл вприпрыжку и вплотную?
И вот приложили правду матку к хозяину, не зная всего, а он внезапно обиделся. Это что - ему причину в себе искать надо?

 

[Корона]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Lilia2010
спасибо за рассказ. Посмотреть было б интересно, но слишком большая толпа утомляет. И кружку портит реклама, хоть и спонсора. Могла бы быть и поменьше.


про суть и форму
для меня решающим является вопрос: зачем я что-то говорю, что я хочу этим добится. Если я хочу, чтобы человек поступил так, как мне надо, я очень сильно напрягусь обличить суть в такую форму, какая не вызовет желание сделать назло.
Если меня мучают комплексы и неудовлетворенность жизнью, то несомненно можно подыскать такую форму, сутью не напрягаясь, что у окружающих тоже появятся комплексы, ну или хотя бы испортится настроение. Ну не одной же мучаться.

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Но тем не менее, все эти лица будут за свои ошибки нести вполне себе уголовную ответственность. Хоть и не идиоты, и не хотели

Ну это смотря в какой стране какие законы и какие обстоятельства дела) Пилоты вряд ли будут её нести по-любому, так как упадут вместе с самолётом. ?

Ну вообще то странно, что Вы никогда не слышали в новостях, как после авиакатастроф создаюк комиссии по расследованию и очень часто в качестве причины произошедшего звучит "человеческий фактор". Это оно, признание вины посмертно. Ответственность конечно не понесут, но виноваты останутся.

Дело то не в том, будут они нести ответственность или нет, а в том, что если водитель сбил пешехода, это не означает автоматом, что он именно что идиот, получил права на рынке и что его нужно приложить крепким словцом до или после случившегося. Что это обязательно правда-матка) Могут быть самые разные причины ДТП. Бывают ведь и пешеходы нетрезвые. :wink:?

Бывают и пешеходы. Не просто нетрезвые, но и идиоты. Но водитель в ситуации с пешеходом - более виноват, тк управляет средством повышенной опасности. Те взял на себя бОльшую ответственность, чем пешеход. Пусть даже и идиот.

Или есть среди водителей транспортного средства уверенные, что уж они-то ничего такого за свой водительский стаж не сделают, уж у них то лошадка никогда ни по комуне отобьёт, потому что воспитана на 200%.?

Ну, таких уверенных очень быстро учит жизнь. Как правило. Жаль, что при этом иногда страдают третьи лица. Быть уверенным нельзя никогда и ни в чем, ИМХО. Не зарекайся...

И возвращаясь к ситуации с лошадью, прежде чем называть хозяина неадекватом за то, что лошадь отбила (хотя в моём примере она не отбила0, хорошо бы представлять всю полноту ситуации. Может быть, гуляющая в леваде лошадь ещё полгода назад вообще втаптывала в грязь всё, что движется, но в ходе планомерной работы поведение стало исправляться? Может быть, хозяин неоднократно предупреждал об этом всех, а человек пошёл по леваде мимо опасной лошади на свой страх и риск? Может, он мог идти вдали от лошади и спокойно, а шёл вприпрыжку и вплотную?
И вот приложили правду матку к хозяину, не зная всего, а он внезапно обиделся. Это что - ему причину в себе искать надо?

Может быть как угодно. Но да - это проблемы владельца, что его животное проявляет агрессию. Грубо говоря. А уж в какой форме проявляет и как на это реагировать - это надо знать детально все обстоятельства, безусловно.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

ИМХО, когда можешь промолчать - промолчи. :wink:

Это высший пилотаж, доступный не всем, до которого ещё надо дорасти. :wink:
Невоздержанность в языке одна из человеческих слабостей. А человек имеет право на слабости, он так устроен.

Ржавая, а кто сказал, что они меня раздражают?))))) Просто многие правдорубы на самом деле только сами себя таковыми считают) А на деле далеко не они) так что, просто хочу, чтобы отделяли мух от котлет. :wink:

Нет раздражения - нет проблем. Если действительно раздражения нет

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Ну вообще то странно, что Вы никогда не слышали в новостях, как после авиакатастроф создаюк комиссии по расследованию и очень часто в качестве причины произошедшего звучит "человеческий фактор". Это оно, признание вины посмертно

Странно, что вы не слышите меня) Я пишу о том, что не всегда признаётся вина пилотов. И даже "человеческий фактор" не всегда означает, что виноваты именно пилоты. Когда над Голландией столкнулись наш пассажирский с детьми на борту и транспортный "Боинг", тоже причиной был "человеческий фактор". Только там была вина диспетчера, который то ли не выспался, то ли задолбался/обкурился то ли ещё что. Уголовную ответственность данный диспетчер, к слову, не понёс. Пока его не убил отец двоих погибших детей.

в ситуации с пешеходом - более виноват, тк управляет средством повышенной опасности. Те взял на себя бОльшую ответственность, чем пешеход. Пусть даже и идиот

С этим и ниже написанным спорить нельзя) Но к теме о правде-матке и правдорубах это отношения не имеет (Некро надо пумпон дать за вброс?).

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Некро надо пумпон дать за вброс?

Адназначно, я считаю) Правда, я не видела стартового поста. Кто видел - там было что-то крамольное? :mrgreen:

Ну а по теме. Что тогда такое "правда-матка"? Это то, что всем очевидно, но о чем тактично умалчивается, ибо вреда это очевидное никому не несет? если так - то да, буду молчать. Спросят - отвечу в зависимости от обстоятельств. Правду, но я могу ее, родимую, так оттюнинговать, что никто не обидится...
Или "правда-матка" это те "истины", которые один человек пытается навязать другому? Если в пылу спора, дискусии - так это просто мнение, грубо говоря. Обидное ли, приятное ли или нет - но мнение да. А подходить к незнакомому человеку со своим уставом, да еще и выраженным в грубой форме - да ну нафиг... Тоесть мне тогда не понятна сама суть термина.

 

[Ржавая Дикая]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Это что - ему причину в себе искать надо?

Да. Именно там. Обида - это всегда внутри.
Чего он обиделся, когда у него куча "если" не только оправдывающих, но ещё и дающих повод для гордости? Может он обиделся на сам факт наезда? Так и в этом случае утёрся, заглянул внутрь себя и пошёл учиться не позволять людям на себя наезжать.

 

[Grey Star]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

А я тут встряну немного с другим.
У меня недавно разговор любопытный состоялся с одной девушкой, по итогам она сказала, что оценку людям и ситуации можно давать, но не так хладнокровно, как я это делаю. И попросила не обижаться. Обижаться мне не на что разумеется. Тогда я привела в пример соревнования, где оценки ставятся беспристрастно. В идеале) Девушка предпочла увести разговор в русло - а кто мол и по какому праву придумал критерии?

А что вы думаете?

 

[Abdaahal]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

цит: "Просто "трепетным" стоит помнить, что обида как боль. Указывает, что "что-то не так" и причину этого "никак" надо искать внутри себя, а не в чужой невоспитанности."

не соглашусь, ибо на то они тогда и трепетные, чтобы более сильные или умные показали свое "мастерство", то есть, сдержались бы и помогли ну как-то облегчили бы участь "трепетного".

потому как: цит: Правда-матка - это что у нас? Это та реальность, от которой человек открещивается, так? Те нехорошие качества, свойства, обстоятельства, о которых все вроде как знают, но молчат из чувства такта?

реальность-то не бесконечна? она же способна изменяться, хотя бы и изо дня в день.
я на примере хора, снова))). вот веду партию, слева тенор косячит (грубо), бас сильный в данный день отсутствует (обычно я на твердых басов "опираюсь", буквально строю от них интервально мою партию-соло. ну, у сопран частенько их партия бывает как бы соло в том или ином произведении). а мне в этот момент - "рожи корчит" коллега же по партии, когда правдиво мне что-то замечает.
в итоге - дирижеру боятся сказать ту же самую правду-матку, дирижер не проводит полноценных репетиций увы, я могу быть так же не выспавшейся и рассредоточенной, скажем, а кто-то грубо рядом не держит партию (хор по одному - не бывает, там надо строить гармонию произведения, созданную автором - то есть аккорд это вертикально и мелодию горизонтально - одновременно на каждый звук.)

а кстати, там Зюлейка о своей истории сообщила. что, мол, в отношении отсутствия детей. так что не думаю, что однозначным решением будет здесь: "Просто "трепетным" стоит помнить, что обида как боль. Указывает, что "что-то не так" и причину этого "никак" надо искать внутри себя, а не в чужой невоспитанности."

 

[PssyKiss]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Это что - ему причину в себе искать надо?

Да. Именно там. Обида - это всегда внутри.
Чего он обиделся, когда у него куча "если" не только оправдывающих, но ещё и дающих повод для гордости? Может он обиделся на сам факт наезда? Так и в этом случае утёрся, заглянул внутрь себя и пошёл учиться не позволять людям на себя наезжать.

ППКС! А то некоторым прямо слово не скажи, сразу в позу униженных и оскорбленных. Хотя ничего такого и не говорилось обидного. Ну лошадь. Ну крысится. Чего обижаться то?
В конце концов - чем больше о себе знаешь, в том числе и негативного ( а в этом часто сложно отдавать себе отчет) - тем крепче спишь :mrgreen:

Abdaahal, простите великодушно, но на примере хора вообще не понимаю. Увы и ах. Так что ответить тут предметно - не могу.

А про детей... Суть, мне кажется, в том, чтобы принимать свою реальность такой, какая она есть. И если детей нет - то так тому и быть. На личностные качества наличие/отсутствие детей не влияет. особенно в рамках конюшенных вопросов. Поэтому да, обида - именно что внутри каждого.

 

[Abdaahal]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

очевидно, мы же тут различные ситуации приводили в пример.
конечно вот, рассуждаем.
тем более, не побоюсь предположить, что ритм жизни у нас на столько различен, что ли..

хе-хе, я тут, за последние года 3 заметила. те, кто мне говорил типа: "ну ты только не обижайся" как бы сказать.. этой фразой показывают себя и только себя))). я вообще ничего "не делаю" в момент разговора. но - такие фразы слышала пару раз от тех бурных человек, которые ведут себя довольно брутально по отношению ко многим (вплоть до перессорились, или даже грубили другим).. так что - стоит собрать инфу, и перепроверить такого рода "мнения" и ты уже видишь ценность такого рода "правды")))

 

[Корона]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

про правду-матку
Правда-матка - это то, что в глаза режут. Как только ее оттюнингуют до необидной и конструктивной формы, она перестает быть прав-дой маткой и превращается в нормальную беседу разумных людей.

Про трепетных и болит.
Ну болит. У кого что. Если женщене сказать "сораколетняя разведенка", у нее откроются глаза и она перестанет быть разведенкой или хотя бы сорокалетней? Памятник при жизни поставить правдивцу?