Я умный и певец. Флеймуем.

[прокатчица]

Политруки не зря едят свой хлеб, что есть то, то есть.
Во мне левого ничего, бэкграунд семейный прямо противоположный, мягко говоря. Но дочь Дмитрия Ульянова, Ольга (огромная ледяная квартира, страшно неуютная в Леонтьевском) несмотря на транслируемую "пролетарскость" - дворянка до мозга кости, вот прям кровь - не вода. Профессиональная удача была. Вторая сильнейшая история - Галина Коновалова, ее мать приехала в Москву с бакинскими комиссарами, они жили в гостинице Лоскутная и ходили на Китай-город "ненавидеть нэпманов". В кожаной кепке поверх красного платка, с наганом на бедре А рядом таскалась маленькая дочь. До сих пор помню две суперзадачи - избежать детских простуд и приблизить мировую революцию. Все решилось просто -муж комиссара получил назначение в торгпредство в Ревель, кстати, и все голодранство и комиссарство закончились.

Честно говоря, когда вы отвечаете, мне нужно больше пояснений к вашим сообщениям. Не все намеки понимаю.

Кстати, лично знала бабушку моей подруги, для которой хороших немцев не было.

 

[Швед-нибенимеда]

засим удаляюсь спать

Спокойной ночи)

 

[Elen Mikhaylina]

Честно говоря, когда вы отвечаете, мне нужно больше пояснений к вашим сообщениям. Не всё намеки понимаю.

Комиссары тоже люди. Их не боюсь
А политруки меня искренне шокируют. Никак не привыкну.

 

[Зюлейка]

@Ankaa , "Богат и славен Кочубей" - эпоха перед Полтавской битвой.
Ян Длугош написал о поселении Кочубей или Кочубиев, или как оно там было... лет 600 назад.
Следа того местечка не осталось, но патриоты откопали единственную запись о Кочубиеве и решили считать, что возраст нашего города - 600 лет и не надо считать его основанием 1794 год.
А вообще-то здесь было древнегреческое поселение, это подтверждено раскопками - чего бы не считать 2500 лет? А тогда не будет происхождения от Речи Посполитой, которая была "от моря до моря".

немка в некотором роде

С великолепной "логикой" памятник ей убрали, а улицу Екатерининскую переименовали в Европейскую.

 

[Mormyshka]

Михайлоград было бы более обтекаемо, чем Калинин

В постреволюционные времена города именами не называли. (И даже не фамилиями, у революционеров были псевдонимы). При жизни даже называли (Гатчина - Троцк, например)
В Калининградской области после войны переименовали все населенные пункты. Калинин умер в 1946м, в период переименований. До 90х были города Жданов, Ворошиловград, Свердловск, Фрунзе, Киров. Метро - у меня как-то новые названия, типа Выхино вместо Ждановской, Китай-город вместо площади Ногина, Театральная вместо площади Свердлова очень плохо и долго приживались. Мне кажется, что метро вполне можно было бы оставить как есть, но там были чисто политические, бесившие многих разборки.

В Калининграде местные жители, если не считать небольшой части литовцев, были большей частью приезжие, возможно, их Кант не особо интересовал, Калинина они знали намного лучше. Тех, кого Кант мог бы интересовать, кому он был дороже, депортировали на историческую родину.
В те времена, депортации были нередким явлением и не исключительно в СССР. Данциг - примерно та же история, с тем же переименованием. И поляки вроде даже считают, что мало было сделано, не за всё с ними в полном объеме рассчитались. Те же американцы посадили в концлагеря японцев, живших на своей территории, даже граждан, всю жизнь проживавших, и стигма на японцах лежала очень долго. До этого Германия на всех окупированных территориях решала еврейский вопрос в гигантских масштабах.

Из знакомых мне людей, родившихся до 1924го, не было никого, кто слово "немцы" воспринимал бы спокойно, особенно среди овдовевших женщин. Возможно, не в такой крайней степени, как в фильме Край Учителя, но вообще настроение там передано достаточно хорошо. На фашистов и не фашистов на бытовом уровне немцев не делили, выделяли только антифашистов. Наверное, для этого у людей были свои основания.

 

[Зюлейка]

На бытовом уровне к "своим" немцам относились точно так же, как к остальным гражданам СССР любой национальности: "он немец", "он грузин", "он грек". Это я помню начало 60-х.
В Восточной Пруссии ведь всё переименовали?
Про наши нынешние переименования я не буду писать:
1) "во избежание";
2) и так все в курсе;
3) кто не в курсе, тому пофиг.

 

[Elen Mikhaylina]

Доброе утро)
@Mormyshka (если не большой секрет) а вы откуда?

 

[Elen Mikhaylina]

Про наши нынешние переименования я не буду писать:

И правильно. По старой либеральной привычке мне кажется, что поставить человека к стенке и убеждать его любить хоть Булгакова, хоть Гете - способ странный. Судя по оригиналам Булгакова, он и сам пришел в ужас от такого использования фамилии. Решил бы, что черт вмешался, не иначе Сколько поколений по христианству отвечают за нераскаянные грехи отцов? Три, четыре? Вот так и скатываешься с утра пораньше в сторону Пастернака, а там и до Рыбакова с "Детьми Арбата" рукой подать

 

[Зюлейка]

Интереснейшее видео, где наконец-то пытаются проанализировать причины Великой Депрессии в США, а не просто "случился биржевой крах, всё полетело в тартарары, а Рузвельт спас США":

View: https://www.youtube.com/watch?v=KTcjP48sG3Y&t=7474s

 

[Mormyshka]

Сколько поколений по христианству отвечают за нераскаянные грехи отцов? Три, четыре?

Разве это не ветхозаветное, т.е. ближе к иудаизму? Мне казалось, что в новой эре это уже не работало, "дети за отцов не отвечали", что подтверждают сталинские слова, он долден был в этом разбираться, имел профильное образование. Другое дело, что всё колено могло быть проклято из-за какого-то знакового проступка. Если Вениаминово колено всегда особо почиталось и выделялось, то де факто потомки остальных братьев свои шансы на царский род утратили навсегда. И это только за зависть к брату. В отличие от Каина, они брата не убили, продали в рабство, и потом раскаялись.

 

[Mormyshka]

До Канта тут века истории были и разные народы. Даже Кафедральный собор, возле которого находится Могила Канта, так-то родом из 14 века...

Я в курсе. Территория много раз переходила из рук в руки. В том числе была территорией священной римской империи, польской, русской, прусской, много мест истории наполеоновских войн. Такая же богатая история, как у Смоленска или Пскова. Но что делает ее особенной - это именно ее 90% заселение переселенцами. Такой аналог - это, наверное, британские фольклендские острова и Гданьск. Мне в голову не приходят еще примеры. Может быть, Техас?

 

[прокатчица]

Разве это не ветхозаветное, т.е. ближе к иудаизму? Мне казалось, что в новой эре это уже не работало, "дети за отцов не отвечали", что подтверждают сталинские слова, он долден был в этом разбираться, имел профильное образование. Другое дело, что всё колено могло быть проклято из-за какого-то знакового проступка. Если Вениаминово колено всегда особо почиталось и выделялось, то де факто потомки остальных братьев свои шансы на царский род утратили навсегда. И это только за зависть к брату. В отличие от Каина, они брата не убили, продали в рабство, и потом раскаялись.

Тем не менее в определенный период от этого колена оставили процентов 10.

 

[Elen Mikhaylina]

Интереснейшее видео, где наконец-то пытаются проанализировать причины Великой Депрессии

такой повышенный интерес к США в это время да еще и из Одессы не может не вызывать дикого восторга! После вашего поста с легкой опаской открыла сообщение Мормышки. В свете ее поста про негодных президентов (в сравнении с огурцом Михаил Иваничем) и их флиртами, грешным делом думала, не с Оклахомы ли она?

"дети за отцов не отвечали", что подтверждают сталинские слова, он долден был в этом разбираться, имел профильное образование

ну да, только поп и него не вышел. А уж как употребил! Павлики Морозовы должны были как из рога изобилия посыпаться, но, к чести бедной моей страны, их было не так много.

 

[Aladory]

Вот вас всех тут вштыривает

 

[Mormyshka]

Павлики Морозовы должны были как из рога изобилия посыпаться, но, к чести бедной моей страны, их было не так много.

Почему Павлики должны были посыпаться как из рога изобилия? Вовсе нет, это противоречило существовавшим тогда патриархальным традициям (не только у нас сушествовавшим, опять таки). Сейчас предпосылок гораздо больше, этих традиций послушания родителям давно нет, путь свободен.
Это не была семья, проживавшая вместе и имевшая общее хозяйство, в которой один из детей донёс на родителей.
И бедный Павлик вроде бы и не донёс, отца и без него задержали, грехов за ним было много, и попадался не первый раз. Жесть, что в 90е вина легла на погибших детей, хотя это мать не захотела жить домостроем а общине у свёкра и свекрови, где её били, а увела детей и жила с ними одна, и дети просто приняли в конфликте её сторону. Детей, помнится, тоже били. Отец, вроде, обладал властью. На допроса сын поддержал мать. Он должен был дела отца покрыть что ли? Он в то время за это бы ответил, прошел бы соучастником. Возможно, он вообще давно искал какую-то управу на него.

Я этот хейт никогда не понимала. Если бы он отца убил, или невинного оговорил, было бы другое дело, хоть какая-то основа для хейта. А так, я не понимаю. Что бы кто ни сделал, родственники зарезали именно его, и его младшего брата. По мне, если мир от таких родителей избавили, это было справедливо. Возможно, и без милиции бы мир от них избавился.

Из истории сделали красивое и поучительное житиё. По библейским и сказочным законам, прошедший против отца жить не должен. Это сюжет из серии сюжетов типа Маттео Фальконе, только наоборот. Это почти сюжет Рокки и его братья, только там младшего брата, нашедшего управу на старшего, убийцу, такая страшная участь не ждала. Потому что брат - не отец.

 

[Mormyshka]

Вот вас всех тут вштыривает

На то и певец. Где ж ещё. Уже пора про выборы

 

[Зюлейка]

@Mormyshka , я не знала так подробно про Павлика Морозова, спасибо!
@Elen Mikhaylina , я в молодости очень интересовалась Штатами, хотя вовсе не с целью туда переехать. Знания свои черпала из худож. литературы, кстати, у нас издавали довольно много интересного. В библиотеке брала, а что могла - покупала. Да, самое интересное продавалось на укр.языке, но переводчики были великолепные. Я не могу сравнить с оригиналом, но кое-что сравнивала с переводами на русский и украинские переводы ярче.
Вот жуткий рассказ (безо всякой мистики): "Хорошего человека найти нелегко", автор Фланнери О'Коннор.
Один раз прочтёшь - и не забудешь.
Ещё мне было странно, что в 30-е и до 50-х столько молодёжи мечтало попасть в Голливуд и сниматься в фильмах. И только недавно узнала, что во время той самой Депрессии выпускалось около 800 фильмов в год! Так что молодым людям актёрская карьера не казалась несбыточной.

 

[Швед-нибенимеда]

@Mormyshka , ППКС по всем пунктам. Вообще, удивляет, сколько штампов в голове у некоторых людей сохранилось с 90-х, хотя с тех пор столько новой информации появилось, исторических исследований со ссылкой на архивные материалы. Наверное, им не нужно

 

[Mormyshka]

@Mormyshka , я не знала так подробно про Павлика Морозова, спасибо!

Эта тема у нас, мне кажется вспыхивала неоднократно. В моем детстве было много рассказов про детей, принимавших сложные решения в критических ситуациях, хотя их было мало. Сейчас диверсия за диверсией, теракт за терактом, а дети живут в мире фэнтези. Давно бы уже пора начать ставить в пример Павликов, которые звонили бы, куда следует, если папа собирается взорвать концертный зал.

 

[Mormyshka]

@Mormyshka , ППКС по всем пунктам. Вообще, удивляет, сколько штампов в голове у некоторых людей сохранилось с 90-х, хотя с тех пор столько новой информации появилось, исторических исследований со ссылкой на архивные материалы. Наверное, им не нужно

90е - время ничем не ограниченных таблоидов. Писали всякий бред, как с цепи сорвались. Время кашпировских, аумсенрикё и СПИД инфо. И оголтелый хейт, причем при живых людях того времени, при ветеранах. И целое поколение выросло на этом.