Я умный и певец. Флеймуем.

[Bettel]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

То есть тренер пошлет тебя подальше. Пусть и не обсценной лексикой, а повежливее. А в этой теме уже прозвучало "как это он меня пошлет, я ж ему деньги плачу. Вот везде работодателя-деньгоплательщика уважают, и только у нас в КС его могут нах послать".

Нормальный я думаю пошлет. Но исключительно потому, что никому не хочется объяснять в случае поломаной учеником шеи, что это ученик был идиот, а не тренер.

А в более простых ситуациях вполне возможен диалог. Например, мне тренер может сказать "А сейчас подними в галоп!", но если я чувствую, что лошадь еще не достаточно разогрета я легко могу сказать тренеру "Он еще плохо бежит в повод, если я сейчас начну его поднимать в галоп, это будет очень некрасиво. Давайте, я еще рысью поезжу". То есть я к тому, что мне категорически не нравится формулировка "ЧВ должен". Никому он ничего не должен, в принципе, ну кроме оплаты урока.

Я уже не говорю о том, что человек имеет право усомниться в некоторых аспектах знаний тренера и спросить на форуме. В конце концов, тренер может быть классным спортсменом, но не понимать в питании, но давать советы, например.

А еще я вот столкнулась с тем, что у многих тренеров есть система. И эта система скажем будет подходить 80% лошадей, а вот с оставшимися 20% она будет сбоить где-то чуть-чуть, а где-то конкретно. Тренер может быть хорошим, но конкретно твоей лошади его система может не совсем подходить (или даже совсем не подходить). Супер тренер может адоптировать свою систему и даже в корне менять ее под конкретную лошадь. Но большинство не сильно заморачиваются. Поэтому, например, какие-то тренера больше любят работать с горячими лошадьми, какие-то с более тормозными, кто-то любит короткоспинных иперийцев, кто-то длинных теплокровных. С одними лошадьми вперед и вниз обязательна, с другими лучше не надо. И таких аспектов вагон и маленькая тележка.

Не вижу ничего плохого, что ЧВ будет пытаться найти систему под свою конкретную лошадь. Иногда для этого надо брать уроки у двух тренеров сразу , некоторые и у трех берут.

 

[Наглый Чайник]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вероятно стоит разграничить:
ЧВ полный чайник и тренер
ЧВ продвинутый любитель и тренер
ЧВ спортсмен и тренер.

 

[Нелля]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот между прочим ЧВ спортсмены ведут себя гораздо более дисциплинированно на тренировках и не подвергают каждую команду тренера сомнению, потому что им что-то там кажется. Зато после тренировок идёт активное обсуждение с тренером рабочих вопросов. Думаю, что во многом поэтому они и являются спортсменами с результатами.
Я кстати изначально не ставила никакого вопроса о том, кто кому что должен, а лишь о разумности на мой взгляд определённого поведения. Вот постоянные сомнения насчёт команд тренера в процессе тренировок, на мой взгляд, не разумны. Надо или менять тренера или выполнять его команды. Это будет самый результативный вариант тренировок.

 

[Сенди (otverbluda)]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Можно. На стоящей лошади, которую желательно под уздцы держат. Картинки в книге нарисовать можно. А когда лашатка начинает двигаться, возникает масса нюансов. Одну лашатку высылать не надо, достаточно просто перестать сдерживать, на другую хлыст в обязательном порядке.

Все это не отменяет общих базовых правил. Я же написала, что нюансы для опытного всадника, который владеет своим телом и базой не проблема. И вообще, есть такое понятие, как правильно сидеть и управлять лошадью, а то, что есть дурноезжие, прокатные, которые могут и с места не тронуться получив команду идти вперед, и прочее, мы же не об этом. Мы о том, что в ВЕ нельзя/можно расписать, где должны быть руки, ноги, и т.д.

Пятки теоретически вниз, а практически подобная команда может зажать всадника.

Но это же не означает, что всадник опустив мыски будет сидеть на лошади правильно. Можно вообще под брюхо лошадь ногами обхватить, в шею вцепиться, и нарезать круги галопом, потому что всадник не умеет иначе и теряет равновесие. Но опять же, это же не означает, что это вариант нормы, что так то же правильно. Тут разве что можно сказать, что бы остаться на лошади все средства хороши, но это не отменяет того, что..... Есть правильная посадка. Есть правильная реакция лошади на средства управления.

Это зарисовки из жизни инструкторов, если чо

Наглый Чайник, дело в том, что я уже даже забыла, что бывают такие лошади, ибо бывают они в прокате. А я там ну очень давно не бываю. И если в прокате иной раз то двинуть лошадь, то на стенку поставить и т.д. бывает действительно не просто, то у меня совсем другие заморочки. Один высылается вперед от легкого прикосновения, другого надо иногда пнуть. Один в повод встанет позже, чем мне этого хотелось бы, другой попробует в него лечь. И да, управляются корпусом и ногами, в отличие от прокатских, которые зачастую бывают к этому глухи. И все равно, это не отменяет правильной посадки, правильного положения ног, рук, корпуса.

ВЕ это даже не танцы

А какая разница? Я догадываюсь что если я попробую взять урок танцев, то я и в ногах буду путаться, и в руках, и не сразу получится. Ну разве с высоты полтора метра не загремлю, и вся разница. Это я так рассуждаю три года отзанимавшись хореографией, и даже так и не поняв, какая конечная цель, куда ноги и куда руки.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Чёта я не пойму? В ВЕ так же можно (и нужно) расписать про правильное положение рук, ног и корпуса. То, что далдонят тренера в прокате: "пятку вниз, плечи развернуть, не падай вперёд, руки ниже, мягче поясницу" и тп. Да, раз и навсегда. Что новичок придёт, ему скажут сидеть ровно с пяткой вниз, что конкурист-мс будет заниматься. Что на прокатской лошади так надо сидеть, что на турнирном бойце.
Но как и в ВЕ, так и в танцах одно это знание не поможет стать хорошим танцором/всадником, надо ещё заниматься и заниматься. Чтобы понять и преодолеть все возникающие нюансы.
Что не так-то?

 

[Charly]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Простите, что без ссылок.
По поводу тренера, который будет жалеть, входить в положение и т.п.
Два моих последних тренера именно такие. Одна разжала меня до состояния, что я смогла наконец поднять лошадь в галоп и не умереть от ужаса. Причем я даже не заметила в какой момент это произошло. Она просто ждала, когда я сама попрошу галоп и не заставляла ехать галопом со сменой. Когда другая тренер попыталась подогнать подо мной лошадь бичем (вторая моя фобия) я на нее наорала и слезла с лошади. Лошадь мне тогда поменяли, а заменяющая тренер обиделась.
Нынешняя моя тренер тоже принимает моих тараканов. И это ни разу не мешает результату.

По поводу что должен и чего не должен ЧВ.
Все-таки за ВСЕ последствия работы со своей лошадью, как для самой лошади, так и для окружающих отвечает в первую очередь сам ЧВ. У нас не существует документов, которые бы перенаправляли ответственность на тренера. Прокат - это все-таки немного другое.
Так что согласна, что в идеале у ЧВ и тренера должны быть общие взгляды на работу с лошадью, но если есть расхождение во взглядах, то решение принимает все-таки ЧВ. У тренера совещательный голос.

Например, в седле надо сидеть на попе, а не на голове и желательно не задом наперёд :lol:

Не могу сдержаться. А я видела как хороший тренер сажал всадника задом наперед в рамках улучшения баланса.))) так что спорное утверждение.))))

Например, мне тренер может сказать "А сейчас подними в галоп!", но если я чувствую, что лошадь еще не достаточно разогрета я легко могу сказать тренеру "Он еще плохо бежит в повод, если я сейчас начну его поднимать в галоп, это будет очень некрасиво. Давайте, я еще рысью поезжу". То есть я к тому, что мне категорически не нравится формулировка "ЧВ должен"

Вот кстати да. И нормальный тренер нормально на это реагирует, если ученик достаточно опытен, чтобы реально уметь адекватно оценивать состояние лошади.

 

[OlgaN]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

И нормальный тренер нормально на это реагирует, если ученик достаточно опытен, чтобы реально уметь адекватно оценивать состояние лошади.

Я бы тоже нормально отреагировала, даже если ученик недостаточно опытен, чтобы реально уметь адекватно оценивать состояние лошади. Потому что если он порысит побольше, ничего ни с лошадью, ни с ним не случится. А мне в этом случае напрягаться не надо, я вот у бортика постою покурю. Денежка-то все равно капает. :mrgreen: А вот если этот ученик, не успев выехать, вышлет лошадь галопом, я, таки, гавкну. Потому что я не знаю, какие тараканы в голове этого ученичка. У него лошадь мышцы поотрывает, а виновата буду я, потому что видела и не настояла. Ну, у меня ж совещательный голос, а за последствия отвечает ЧВ. Угу-угу.
Ань, это и тебе параллельный ответ. Кстати, даже если ты в оплаченное время решишь вообще не ездить, а будешь лошадку чистить, гривку заплетать, хвост разбирать, я тебе тоже ничего не скажу. Так только, напомню в самом начале, что это время оплаченной тренировки и деньги я тебе не верну. И пойду чай пить.

Два моих последних тренера именно такие. Одна разжала меня до состояния, что я смогла наконец поднять лошадь в галоп и не умереть от ужаса. Причем я даже не заметила в какой момент это произошло. Она просто ждала, когда я сама попрошу галоп и не заставляла ехать галопом со сменой. Когда другая тренер попыталась подогнать подо мной лошадь бичем (вторая моя фобия) я на нее наорала и слезла с лошади. Лошадь мне тогда поменяли, а заменяющая тренер обиделась.
Нынешняя моя тренер тоже принимает моих тараканов. И это ни разу не мешает результату.

Излечение фобий это вообще отдельная статья. Там тренер должен быть еще и хорошим психологом. В любом случае фобия не лечится усилением фобии. Если вы боитесь пауков, а я суну вам под нос птицееда, то сомневаюсь я что-то, что вы потом не будете бояться мелких паучков. Вам повезло именно в том, что вы нашли таких тренеров-психологов.

 

[Charly]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

А вот если этот ученик, не успев выехать, вышлет лошадь галопом, я, таки, гавкну. Потому что я не знаю, какие тараканы в голове этого ученичка. У него лошадь мышцы поотрывает, а виновата буду я, потому что видела и не настояла. Ну, у меня ж совещательный голос, а за последствия отвечает ЧВ. Угу-угу

Ну такого и послать можно, если не слушает. В конце концов любой тренер или берейтор всегда остается в зоне риска в том плане, что попадется ученик/ЧВ, который обвинит во всех смертных грехах и болезни своей лошади. От этого никто не застрахован.

 

[OlgaN]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Ну такого и послать можно, если не слушает.

Так, а я с чего вообще снова в этой теме завелась? Потому что прозвучало заявление "а чего это меня тренер посылать будет, я же ему плачу. А во всех отраслях работодателя-деньгоплательщика уважают и только в нашем КС его могут послать". Меня это, мягко говоря, сильно удивило. Я и влезла. Иначе бы продолжала иногда просто читать. Молча.

 

[Корона]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Ну да, скажите тоже- послать.
А ученик скажет, что сразу без разогрева лошадь галопом высылать ему посоветовал пользователь Зеленая Травка с проконей. И это правильно, потому что Зеленая Травка много умных слов употребил, которые правда он не запомнил. Поэтому и обсуждать тут нечего.

 

[Charly]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Честно? Есть тренера, которые берут деньги и терпят от учеников-ЧВ все подряд. Правда, как кто-то тут уже упоминал, чуть ли не Сенди - толку от такого обучения...
Но это все-таки неправильный вариант. Такой же неправильный, как и если ученик только смотрит в рот тренеру и не пытается осмыслить его советы, обсуждать, искать информацию и т.п. Потому что хорошо если тренер действительно такой, что все будет супер, но сколько у нас таких? А если лошадь молодая или просто необученная и ее нужно учить под этим самым учеником.

А лошадь галопом без разогрева я гоняла несколько раз.)))) Когда этот гад мне на корде изображал свечу вместо рыси.))) В рамках воспитательной деятельности.)))

 

[Mari N]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Ну такого и послать можно, если не слушает.

Так, а я с чего вообще снова в этой теме завелась? Потому что прозвучало заявление "а чего это меня тренер посылать будет, я же ему плачу. А во всех отраслях работодателя-деньгоплательщика уважают и только в нашем КС его могут послать". Меня это, мягко говоря, сильно удивило. Я и влезла. Иначе бы продолжала иногда просто читать. Молча.

Интересно, правда все читающие не видят разницы между уважительным отношением, включающим со стороны тренера, дать себе труд разъяснить ученику почему так делать не следует и потакании любой прихоти (это уже и не уважение вовсе :mrgreen: ) ?
Послать, такое же очень странное решение как и потакание в любой прихоти, и ни то, ни другое не имеет ни малейшего отношения к уважительному отношению к клиенту.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Эм.. Изначально в этом обсуждении слово "послать" употребила я. Я его употребила в самом широком значении. Не имея в виду, что вот непременно по любому поводу и обязательно матом. :roll:
И "посыл" имелся в виду при попытке ученика научить учителя советам, полученным из форума.

Это так, напоминания для... :roll:

 

[Mari N]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Эм.. Изначально в этом обсуждении слово "послать" употребила я. Я его употребила в самом широком значении. Не имея в виду, что вот непременно по любому поводу и обязательно матом. :roll:
И "посыл" имелся в виду при попытке ученика научить учителя советам, полученным из форума.

Это так, напоминания для... :roll:

Так именно это и не понятно :mrgreen: чего тренера так кипяшатся, нет что бы радоваться, что ученику интересно не просто попу катать, а идти вперед развиваться, пробовать новое
Я тоже "послать" поняла в самом широком смысле, в смысле отрицательного восприятия инициативы ученика. Нормальный тренер за инициативу поощрять должен, даже если инициатива не зрелая и не правильная, её всегда можно перенаправить в положительное русло и использовать на благо, попутно объяснив ученику в чем он заблуждается (если заблуждается :wink: ).

 

[Charly]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Так насколько я помню изначально обсуждался вопрос, что советы с форума с тренером можно обсудить и тут никакого "послать" не звучало. "Послать" в любом смысле этого слова появилось на фоне идеи, что Вася Пупкин с форума знает лучше, чем конкретный тренер.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот Charly помнит, что я дважды уточнила: обсуждать с тренером советы с форума можно и нужно. А учить тренера тому, что прочёл на форуме неприемлимо. И тренер будет прав, если ученик будет послан после последнего варианта. Мягко или жёстко - это зависит от тренера.

 

[Наглый Чайник]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Все это не отменяет общих базовых правил. Я же написала, что нюансы для опытного всадника, который владеет своим телом и базой не проблема. И вообще, есть такое понятие, как правильно сидеть и управлять лошадью, а то, что есть дурноезжие, прокатные, которые могут и с места не тронуться получив команду идти вперед, и прочее, мы же не об этом. Мы о том, что в ВЕ нельзя/можно расписать, где должны быть руки, ноги, и т.д.

Нет!!! Я как раз именно о том, что в ВЕ есть лошади! Живые лошади, каждая со своими тараканами!
И я вообще не про базовые правила! Я про езду в целом и совершенствование в ней. Т.е. про то, зачем тренера нанимают.
В хореографии под какую-нить музыку вам точно распишут, куда день части тела, сколько шагов и как куда сделать, и вы будете потом медленно, вдумчиво, без внешних помех все это разучивать. в удобном для вас темпе, на ровном полу, который из-под вас никогда не прыгнет в сторону!
А ВЕ, прикиньте, есть такой фактор, как живая большая лошадь, являющаяся источником повышенной опасности для вас и окружающих! Именно поэтому в ВЕ ЧВ тренеру должен гораздо больше, чем в других областях, например, в игре на фортепиано.
В ВЕ ваш партнер - лошадь. И всадник должен четко осознавать, что в первую очередь ему с ней договариваться надо. А тренеры и форумы - это уже так, средство для улучшения вашего с ней взаимопонимания )))

 

[Нелля]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Вот OlgaN правильно вам намекнула. Вообще опытные спортсмены обычно разминаются сами, а тренер только спрашивает их, когда они будут готовы. Если же тренер руководит разминкой, то это должно наводить на мысль, что спортсмен ещё недостаточно опытен в этом деле. Но если спортсмен так не считает (а это беда в первую очередь для спортсмена :lol: ), то в случае действий спортсмена, которые не навредят ему и лошади, тренер может закрыть на это глаза. Но результат спортсмена скорей всего от этого пострадает.

 

[Летучая я]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

В хореографии под какую-нить музыку вам точно распишут, куда день части тела, сколько шагов и как куда сделать, и вы будете потом медленно, вдумчиво, без внешних помех все это разучивать. в удобном для вас темпе, на ровном полу, который из-под вас никогда не прыгнет в сторону!

И быстро станете Нижинским, не меньше :mrgreen: А в ВЕ, конечно, всё не так)))))))))
Там вам распишут про пятку, а потом оно под вами как прыгнет) и окажется, что на этой конкретной лошади лучше пятки вверх держать, тогда коленями удержишься и не упадёшь))) А чё? Это мы так с лошадью договорились, всё норм. А тренер скажет: "Ну куда ж ты, Вася, пяточку-то задрал?" а ученик ему: "А мне Наглый Чайник на форуме написала, что

тренеры - это уже так, средство для улучшения вашего с ней взаимопонимания

так шта, помолчите пока, я тут с лошадкой договариваюсь) Это вам не хореография, где всё расписано)"

 

[k@sta]

Re: Я умный и певец)))Флеймуем

Посылать не посылать
Поздравьте своих тренеров с праздником !
Сегодня день тренера!