Я умный и певец. Флеймуем.

[Nudnaya+Zabava]

что за бред вообще полный,знатоки,блин,аборигенных собак

Это был сарказм.

Не на рысаках, так на собачках Певец ещё протянет!

 

[lebe-da]

Мне тут как-то тоже стало внезапно странно, почему нужно всю жизнь собаку дрессировать?
Я свою дрессировала до года где-то. Может даже меньше. У меня была обычная шавка и дальше обучения основным командам необходимым для безопасного существования собаки в человеческом обществе мы не заходили.
Потом наработанное просто применялось. Даже не помню, чтобы нужно было освежать знания. Если они вложены в голову в достаточно раннем возрасте, то никуда не деваются.

Про "любить" меня неизменно умиляет.))) Что про лошадок, что про собачек. Реально я видела ровно один раз, когда любовь если и не сделала из собачки воспитанную, то хотя бы относительно безопасную. Чувак у нас в доме завел ротвейлера и сел на несколько лет, оставив собаку маме, которая едва ходила. Разумеется она не могла воспитывать собаку адекватно. Она ее просто любила. Собака знала своих, не трогала чужих и защищала свою немощную хозяйку. Но думаю тут скорее сработал природный характер конкретной собаки и ее собственный мозг. Хозяйку она не воспринимала главной.
Все остальные любови почему-то выливаются во что-то совсем неудобоворимое.

--потому что это не любови были.надо любить,а не "любить" как вы правильно написали,только не надо меня спрашивать чем что отличается,это долго и нудно. и говорю я о серъёзных собаках,а не о лабрах со съехавшей крышей

 

[AnnaVsp]

Так вот воспитывать собак никто не отменял,но постоянно доказывать ничего не нужно,один раз объясняешь правила твоей жизни

Вот именно я то как раз и говорила что постоянно не надо, но в какой то момент именно для кавказонов и САО характерно, что они могут показать зубы. Пресекаешь попытку на корню и дальше живешь вполне счастливо.

 

[Чудь]

Ну лошадей же мы тоже не лупим постоянно? А некоторых вообще никогда не лупим. Большинство, я бы сказала. Чуть настоять на своем в малом, и лошадка соглашается. А собака умнее и соглашается куда чаще, кмк. В основном

 

[marovi]

Чуть настоять на своем в малом, и лошадка соглашается. А собака умнее и соглашается куда чаще, кмк. В основном

Не соглашусь.
Лошади табунные животные.
Собаки - стайные.
Лошади - травоядные, жертвы.
Собаки - хищники, охотники.
У них разное отношение к давлению и насилию, и если лошадь довести до того, что она начнет с тобой по настоящему драться достаточно сложно, обычно она демонстрирует отказ и если уже совсем довели до ручки - нападает, у сильной собаки реакция на неадекватное с ее точки зрения давления - атака. А разбираться уже будет потом.

 

[AnnaVsp]

Так вопрос то как раз в разнице между "лупить" и "наказывать". Тупое битьё никогда пользы не приносит, а поставить на место можно и вовсе без удара, правда не всех и не всегда.

 

[Чудь]

Ну, я больше знакома с породами-компаньонами

 

[lebe-da]

Не соглашусь.
Лошади табунные животные.
Собаки - стайные.
Лошади - травоядные, жертвы.
Собаки - хищники, охотники.
У них разное отношение к давлению и насилию, и если лошадь довести до того, что она начнет с тобой по настоящему драться достаточно сложно, обычно она демонстрирует отказ и если уже совсем довели до ручки - нападает, у сильной собаки реакция на неадекватное с ее точки зрения давления - атака. А разбираться уже будет потом.

ну во-первых мы говорим о щенках,воспитывать то нужно щенков,трёхлетнего кавказа уже не воспитаешь,можно только договорится кто куда не лезет. и человек очень большой хищник,поэтому он побеждает как правило и собаке проще под человеком ходить и человеку нормально друга иметь.и разговаривать нам с собаками понятнее,чем с лошадьми.

 

[AnnaVsp]

Собаки они вообще очень разные. Одно дело спаниель или сеттер и совсем другое дело лайка. Да и между немцем и кавказцем разница тоже огромная. Кто то учится легче и более склонен к подчинению, а другие упрямые и никогда не будут смотреть вам в рот ожидая команды, что делать дальше.

 

[marovi]

в какой то момент именно для кавказонов и САО характерно, что они могут показать зубы. Пресекаешь попытку на корню и дальше живешь вполне счастливо.

нет.

Тупое битьё никогда пользы не приносит, а поставить на место можно и вовсе без удара, правда не всех и не всегда.

Имхо, это вовсе не правильный подход.
Как только ты переходишь в общении с собакой от морального давления, на физическое, ты ей прямо предлагаешь это самое физическое противостояние, а в хорошим КО/САО такой подход почти однозначно ставит человека в крайне невыгодное предложение.
Человек может выиграть только если будет умнее и будет строить работу с собакой, так, чтобы самому оставаться человеком, а не опускаться до собачьего уровня.

Честно, я тоже долго придерживалась такого подхода - хряснул в лобешник во время и ура, герой. Пока не попался мне взрослый кобель-южак - сильный, мудрый и рассудительный, но совсем чужой - это раз, и как все южаки - весьма себе на уме - это два.
Срочно пришлось пересматривать тактику)))

другие упрямые и никогда не будут смотреть вам в рот ожидая команды, что делать дальше.

см подпись)))))
Тут не в упрямстве дело, а в затратах времени и возможности найти к собаке правильный ключ.

 

[Hitman]

Человек может выиграть только если будет умнее и будет строить работу с собакой, так, чтобы самому оставаться человеком, а не опускаться до собачьего уровня

Вот +100 тут.

 

[AnnaVsp]

Человек может выиграть только если будет умнее

Это всегда так, и на самом деле выигрывает тот кто умело обходит все острые углы.

Как только ты переходишь в общении с собакой от морального давления, на физическое, ты ей прямо предлагаешь это самое физическое противостояние,

Дело всё в том что ты и не должен переходить, но должен быть готов если этот барьер перейдёт собака и должен быть готов принять в этом случае адекватные меры. А в общем и целом конечно характер важнее дубины и что что а его собаки очень хорошо чувствуют

Тут не в упрямстве дело, а в затратах времени и возможности найти к собаке правильный ключ.

Ну лайки отличные собаки только их практически для работы и не дрессируют. А вот легавая должна работать с постоянной оглядкой на человека. Отсюда и эффект, первые куда более независимые. Так же отличается и САО от немца, тут просто история и направленность отбора. И практически никогда не будет лайка слушаться так же как легавая, да и САО всё равно немцем не станет.
.

 

[AnnaVsp]

Честно, я тоже долго придерживалась такого подхода - хряснул в лобешник во время и ура, герой. Пока не попался мне взрослый кобель-южак - сильный, мудрый и рассудительный, но совсем чужой - это раз, и как все южаки - весьма себе на уме - это два.

А что до взрослых собак так нету ничего глупее чем пытаться их тупо сломать, всё равно всё начинается с такой простой вещи как установление контакта. Ну а насчёт "хряснуть вовремя" весь секрет именно в том что бы это было вовремя, а не зря или бесполезно.

 

[marovi]

Ну лайки отличные собаки только их практически для работы и не дрессируют. А вот легавая должна работать с постоянной оглядкой на человека. Отсюда и эффект, первые куда более независимые. Так же отличается и САО от немца, тут просто история и направленность отбора. И практически никогда не будет лайка слушаться так же как легавая, да и САО всё равно немцем не станет.

Ага. А южаки - не дрессируются)))
Это САО.

Это лайка

 

[AnnaVsp]

Ага. А южаки - не дрессируются)))

Да дрессируются все. Видео с САО ну вобще ни разу не показательное, а что до лайки то самая показательная фраза там кто готов повторить такой класс! Что изначально говорит о том что это трудно достижимо. То есть то послушание которое для легавой считается абсолютной нормой и не более.
Кстати почему если обучение одной породы требует больше времени и более хитрого подхода то разговор идет не об упрямстве и сложности характера?

 

[marovi]

Кстати почему если обучение одной породы требует больше времени и более хитрого подхода то разговор идет не об упрямстве и сложности характера?

Имхо, упрямство - это чисто человеческое качество. Если речь идет о собаке, то там или тупость, или лень, или вязкость.
Тупость и лень - это качества дрянной собаки любой породы, вязкость - искусственно селекционируемое полезное качество.
Обучение хорошей природной собаки тому, для чего она выведена - это легко и просто. Сложно - это пытаться запихнуть узкоспециализированное животное (гораздо более узко, чем лошади) в не свойственную ему модель поведения. КО/САО выведенных для самостоятельной охраны в безлюдной местности - заставить делать работу компаньона, лайку, которых как раз и ценят за бесстрашие и вязкость - бросать все, и бегом возвращаться к хозяину - сложно.
А вот научить пуделя одному без поддержки хозяина сторожить отару - невозможно. Или НО бороться с медведем как лайка. Пудель упрямый? НО - глупые?

Но почему-то когда речь заходит об обучении, все время норовят все породы впихнуть в одну картинку - собаки компаньона/служебной собаки, независимо от того, о какой породе и с какой специализацией идет речь.

 

[hip]

ха, сильная лошадь тоже скорей всего будет атаковать и так просто не сдастся. И насчет того, что собака умней, тоже спорно. Смотря насколько социализировано животное и контактирует с человеком.
упрямство - это чисто человеческое качество.
ну тоже не факт. А как же ослики с понями)

 

[AnnaVsp]

Имхо, упрямство - это чисто человеческое качество. Если речь идет о собаке, то там или тупость, или лень, или вязкость.
Тупость и лень - это качества дрянной собаки любой породы, вязкость - искусственно селекционируемое полезное качество.
Обучение хорошей природной собаки тому, для чего она выведена - это легко и просто. Сложно - это пытаться запихнуть узкоспециализированное животное (гораздо более узко, чем лошади) в не свойственную ему модель поведения. КО/САО выведенных для самостоятельной охраны в безлюдной местности - заставить делать работу компаньона, лайку, которых как раз и ценят за бесстрашие и вязкость - бросать все, и бегом возвращаться к хозяину - сложно.
А вот научить пуделя одному без поддержки хозяина сторожить отару - невозможно. Или НО бороться с медведем как лайка. Пудель упрямый? НО - глупые?

Но почему-то когда речь заходит об обучении, все время норовят все породы впихнуть в одну картинку - собаки компаньона/служебной собаки, независимо от того, о какой породе и с какой специализацией идет речь.

Вот за упрямство никак не согласна, бывают упрямыми и собаки и лошади. Вязкость это совсем другое. А что до попыток впихнуть в собаку компаньона САО так держат же их сейча в городе! Если вы помните разговор о характере САО я начала с того что охарактеризовала их как умных но себе на уме и от этого им в городе тяжело.
Что до пуделей так до тех пор пока их не испортили шоу разведеие очень даже умные собаки были, и кстати когда то даже охотились.
Опять же я именно всегда и делила собак по принципу для чего создавались, для самостоятельной работы, или для работы в тесном контакте с человеком. Можно еще поделить для охраны или для чего то другого, так как изначально сторожевые должны быть склоны к нападению на человека. И не более того.

 

[marovi]

Вот за упрямство никак не согласна, бывают упрямыми и собаки и лошади.

или тупость, или лень, или вязкость.
Или я не понимаю, что Вы считаете упрямством. Приведите пример.

Если вы помните разговор о характере САО я начала с того что охарактеризовала их как умных но себе на уме и от этого им в городе тяжело.

Каюсь, посмотрела на хз сколько непрочитанных страниц и прочитала последнюю)))

 

[AnnaVsp]

или тупость, или лень, или вязкость.

Упрямство да собственно как и у человека, наличие своего мнения и нежелание это свое мнение менять. Ну и в результате отсутствие подчинения, при том что требования понятны. Самое простое собака отлично знает команду "ко мне" но в данный момент не хочет ее выполнять, например что бы не идти домой. Это не лень и не тупость просто ее мнение на данный вопрос.
В принципе под упрямством что у лошади что у собаки чаше всего подразумевают нежелание подчинятся, у ослов кстати так же вот уперся он по принципу не хочу и что ты с ним будешь делать?