Я умный и певец. Флеймуем.

[AnnaVsp]

Моя запинанная ногами кошка ))) тёплый пол это зло ))) могла бы ведь и более уютно где устраиваться чем посреди кухни )))

 

[Strela]

у кого просто больший процент выездов на колики,

А это в процентах измеряют? Сейчас вроде с этим нет проблем, все выезжают, вопрос как раз в том, чтобы перестать лечить и поставить человека перед выбором.
У меня лично просто крайне негативный опыт с одним из этих докторов. Крайне негативный. С мучениями, неправильным диагнозом и прочими радостями захоронения коня.
Это мой личный опыт, оценка проф. пригодности и последующих действий.
К слову правильный диагноз не был поставлен в течении двух недель. А назначение инфузии в несколько раз превышающий ОЦК за одни сутки и как результат смерть пациента от отека легких, мне энтузиазма вовсе не прибавляет.
Тут врачей много, скажите, можно влить лошади за сутки 120 литров растворов?

 

[AnnaVsp]

можно влить лошади за сутки 120 литров растворов?

Нет!!!

 

[kaktu$]

ее же порвет на множество маленьких лошадок

 

[Strela]

Нет!!!

Вот и я так считаю, а доктор сказала лить. Я от этогот лечения в тот момент открестилась, за что была подвергнута остракизму и ненавистью со стороны владельца.
Мои вопли, что отек легких начинается, доктор проигнорила и сказала что все в поряде, а я могу быть свободна, раз помогать отказываюсь.

 

[AnnaVsp]

Вот и я так считаю, а доктор сказала лить. Я от этогот лечения в тот момент открестилась, за что была подвергнута остракизму и ненавистью со стороны владельца.
Мои вопли, что отек легких начинается, доктор проигнорила и сказала что все в поряде, а я могу быть свободна, раз помогать отказываюсь.

Насколько я помню там что то из разряда от 10 мл на килограмм максимум 100 а это на 500 кг 50 литров. Но тут ещё такое но, чем мельче животное тем больше может быть доза на один кг живого веса, а лошадь далеко не маленькое животное. А на самом деле с 15 литров очень неплохо встают те кто по пробегу например легли по трассе, там кожная складка вообще не расправлялась.

 

[Kelpioo]

Частные точно есть, вот честные - не знаю, но в певце с этих краёв кажется нет никого, напишите в разделе продажа лошадей, там быстрее найти можно.
Еще с боен народ сейчас часто выкупает - там бывает и совершенно нормальных продают по мясу. У меня знакомая в МО продает орловца, мерина серого молодого заезженного в упряж и под седло, но доставка встанет конечно

Хотелось бы лошадку в области г. Орла найти, МО это далековато для меня.

 

[Elena2014]

Ой, я уже ближе к 10 литрам начинаю нервничать. Нашим обычно хватает за один раз 5-6 литров, чтобы получшеть, потом перерыв делаем. А вот с последней лошадью больше двух литров влить не получалось сутки - начинали отекать ноги, буквально на глазах. Вот это было страшно, эндотоксемия, надо бы капать и выводить, а она начинает отекать. И вета нет нормального рядом, есть только на телефоне и оба в другой области.

 

[Strela]

Насколько я помню там что то из разряда от 10 мл на килограмм максимум

Нас учили половину ОЦК, ну то есть человечине можно залить 2,5 в сутки. Но с тех пор много что изменилось, я не знаю как сейчас считают. Ну и в людских клиниках можно контролировать почки, а в условиях конюшни не очень.
Там были шедевры типа конь конь стоял с отекшими ногами, лег, на ногах понятно отеков нет, не мочился, спрашиваю, вот лить собираетесь, куда говорю отеки делись? Ответ ушли.
На сто раз заданный вопрос от чего лечим, с смысле какой диагноз, мне было предложено куча версий, ни одна из которых диагнозом не являются.
При подвесе там много тоже чего было, потом выяснилось, что для доктора это первый самостоятельный опыт. Эксперимет типа.

Я не спорю, что у всех есть свое кладбище, не спорю, что может этот доктор и спас кого. Но на меня лично произвел впечатление практиканта, которому дали поэкспериментировать, да еще и денег дадут.

 

[Mari N]

Хотелось бы лошадку в области г. Орла найти, МО это далековато для меня.

Я уже написала, что тема во флейме, это не совсем то, совсем не то место, для таких поисков. Надо идти в тему куплю-продам лошадь в "рынке"

 

[Elena2014]

У детишек максимум идет 30 мл/кг/сут, То есть где-то 1,5 л для среднего ребенка старше 14 лет. И со скоростью от 2 мл/кг/час.

 

[Mari N]

потом выяснилось, что для доктора это первый самостоятельный опыт. Эксперимет типа.

Так, когда Ковач, точно так же "набивает" руку на чьих-то питомцах и точно так же и ошибки бывают, это не является преступлением, а у других врачей является. У них в НВ втречаются к сожалению ошибки, при всей замечательной аппаратуре.
Я в принципе согласна, что даже 50 литров в сутки, вливать не выводя и не отслеживая куда ушло - плохо и очень не профессионально.
Но, такого или около такого не профессионализма, у нас тааак много, что рассказами при чем свежачком, можно наверное страниц сто во флейме нагнать, но вот как-то хочется позитива, ну хотя бы в отношении к
лошадям
Зы: а можно в ЛС фамилию конкретного доктора , который 120 литров влил, у меня есть предположение, но хочется знания.

 

[AnnaVsp]

Нас учили половину ОЦК, ну то есть человечине можно залить 2,5 в сутки.

Ну так ОЦК от веса зависит, а считать так легче, нужно просто ещё кондицию учитывать и на жир особо не капать. Ну и опять же для вливания на максимуме должны быть явно видимое обезвоживание, из разряда или понос долго и упорно, ну или вот как на пробегах. И я хочу сказать что такое обезвоживание видно невооруженным глазом , а если хочешь "промыть" организм то тут скорее важна скорость, то есть ставиться медленная капельница, ну и да, следим как почки работают, потому как если они не работают то всё равно никакого эффекта не будет

 

[AnnaVsp]

Так, когда Ковач, точно так же "набивает"

Ошибка ошибке рознь, в два три раза превысить максимально допустимую дозу препарата это далеко не то же что ошибиться в сложном диагнозе.

 

[Mari N]

Ошибка ошибке рознь, в два три раза превысить максимально допустимую дозу препарата это далеко не то же что ошибиться в сложном диагнозе.

Согласна.

 

[Major Kusanagi]

Насчёт выездных докторов versus клиника, сказать, что выездные доктора неэффективны, а клиника эффективна, нельзя. Это базовое разделение поликлинической и госпитальной помощи. У выездных докторов репрезентативность больше, тк а) они работают с очень разными случаями, от лёгких, до очень тяжёлых, б) именно они в абсолютном большинстве являются точкой первого контакта. В клинику же поступают только тяжелые случаи, с которыми не справились выездные доктора. Отсюда и факт, что в клинике часто гибнут пациенты после выездных докторов. Гибнут в большинстве случаев не от врачебной ошибки, а от тяжести исходного заболевания. Я бы по ощущениям сказала, что 70% коликов успешно лечатся на выезде, из которых процентов 15 вообще без врача, 20% требуют клиники ASAP, а 10% изначально смертники. Поэтому догоспитальная помощь важна и нужна, как поликлиническая для человека. А вот дальше доктор должен решить, справится ли он своими силами или необходимо госпитализироваться. В случае, о котором я писала, доктор сразу сказала, что надо в клинику, тк ситуация серьёзная. Когда были колики у Хупфера, то речь о клинике не шла. За 6 часов от первых симптомов все прошло на капельницах. И шагали тоже .

 

[ЛенаЛеся]

Насколько я помню там что то из разряда от 10 мл на килограмм максимум 100 а это на 500 кг 50 литров.

Из того, что я видела, заливали через капельницу именно 50 литров физраствора. Лошадь не пила и не ела сама.
А почему странно, в сутки же лошадь выпивает литров 50 воды? От обезвоживания, если не ест-не пьет получается вполне логично.

 

[Strela]

Маш, а ты где такую статистику собрала? Я такими данными не владею. Это предположения?

 

[Major Kusanagi]

К гиперинфузии отношусь как к очень стремному мероприятию. Здесь как-то писали, что для лошади гиперинфузия применяется в частности для лечения аллергии, но я бы остереглась.

Ну и ещё к слову о ветеринарии - ответственный хозяин должен хоть как-то разбираться в базовых вещах. Понимаю, что иногда это утопия, иногда это мешает, но все же итоговое решение за ним. Вот я сейчас решила поставить Хупфера на гормоны. Посоветовалась с двумя докторами (советы были противоположными, к слову) и приняла решение. Ответственность за решение все равно несёт ЧВ, ему потом этой лошадью владеть со всеми её проблемами.

 

[Major Kusanagi]

Маш, а ты где такую статистику собрала? Я такими данными не владею. Это предположения?

Конечно предположения, на статистику я не претендую, у меня такой выборки нет, поэтому я написала "по ощущениям". Разговоры с владельцами, форум, разговоры с врачами. ОБС, короче.